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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-3 17:39:29
石开石 发表于 2018-10-3 17:29
问你你不回答,那我告诉你。
人民在各个社会的含义如下:
奴隶社会:奴隶主和平民
按照你的逻辑,你为什么不告诉大家——奴隶社会和封建社会都是非自由经济?!
那你把那时的经济称之为自由经济不就是你的胡说八道吗?

所以,我可以明确的告诉你,你这样的回答就是在自证你根本无法保持思维的同一性,证明你浑身都是反逻辑基因。
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2018-10-3 17:41:48
wzwswswz 发表于 2018-10-3 17:39
按照你的逻辑,你为什么不告诉大家——奴隶社会和封建社会都是非自由经济?!
那你把那时的经济称之为自 ...
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,是自由经济。
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2018-10-3 17:48:45
石开石 发表于 2018-10-3 17:41
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,是自由经济。
按照你的逻辑,你这是把当代自由经济的涵义穿越到了那个时代,因为那时根本就没有把当时的经济称之为自由经济。
所以,你这种穿越就是掴了你的人民涵义的嘴!
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2018-10-3 18:56:15
wzwswswz 发表于 2018-10-3 17:48
按照你的逻辑,你这是把当代自由经济的涵义穿越到了那个时代,因为那时根本就没有把当时的经济称之为自由 ...
自由经济是经济形态的命名,是一个概念。
如果某经济形态符合自由经济的条件——ZF允许私人自主决定进行经济活动或私人可以自主决定进行经济活动,那就是自由经济。
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2018-10-4 08:15:47
石开石 发表于 2018-10-3 18:56
自由经济是经济形态的命名,是一个概念。
如果某经济形态符合自由经济的条件——ZF允许私人自主决定进行 ...
你再解释,你那个自由经济也是现代的概念,在奴隶社会和封建社会时期,从来没有出现过这一概念。
按照你的逻辑,你用现代的自由经济概念来称呼当时的经济形态,就是搞穿越,掴你自己的脸。

类似的,古代根本就没有现代的月食概念,而把月食称之为天狗吃月亮。按照你的逻辑,古代根本就没有发生过月食,只发生过天狗吃月亮。天文学把当时的月食称之为月食就是搞穿越,对不对?!你为什么不敢回答?!

实际上,你明知自己所谓的“穿越”在逻辑上根本站不住脚,但为了维护你的谬论,你就一定要搞一个双重标准,制造出更多的谬论。足见你就是一个卑鄙无耻的小人!
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2018-10-4 09:28:53
wzwswswz 发表于 2018-10-4 08:15
你再解释,你那个自由经济也是现代的概念,在奴隶社会和封建社会时期,从来没有出现过这一概念。
按照你 ...
社会主义社会:除了反革命分子等是人民;
奴隶社会:奴隶主自由人是人民。
这是约定俗成的。
你认为奴隶社会,奴隶也是人民这才是穿越。
一定要明白概念的意义。
说说月食。
月食现在知道了那是地球遮住了部分阳光出现的现象,古人用天狗吃月亮来描述,今人用月食来定义。月食作为一种事实,其意义是不变的。
但奴隶社会的奴隶主与自由人与社会主义社会的除了反革命等的一些人,完全是两个概念,不同的事实。只不过用了同一个名词来说而已。
中国由于没有奴隶社会,奴隶社会的人民意义要以外国的为准。外国的奴隶社会人民就是指奴隶主与自由人。你非要说奴隶也是人民,你这个人民的意义是现代意义,不是古代意义。这才是穿越。
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2018-10-4 16:47:01
石开石 发表于 2018-10-4 09:28
社会主义社会:除了反革命分子等是人民;
奴隶社会:奴隶主自由人是人民。
这是约定俗成的。
天狗吃月亮与月食所反映的是同一个现象,但概念的内涵却是不同的。否则,天狗吃月亮就不会被天文学当做一个错误的概念而摒弃了。

同理,奴隶社会之所以不把奴隶称之为人民,那是因为奴隶不过是奴隶主的财产,就像奴隶主的牛马牲口一样,根本就没有被当做真正的人来看待。所以,近现代当然要摒弃这种带有肆意践踏奴隶人权特征的概念。

其次,古人从来没有约定俗成的自由经济概念,你之所以把那时的经济称之为自由经济,依据的完全就是这一概念在当今的意义。既然如此,那么从逻辑的同一性来说,自由经济概念中的人民也只能依据当今的人民的意义。
如果你认为用当今的人民意义把那时的奴隶称之为人民是穿越,那么你把那时的经济称之为自由经济同样是穿越。

当然,你还可以坚持一点,就是在你的经济学中,奴隶根本就不是真正的人,而只是奴隶主的牛马牲口,所以,你永远都不会把奴隶看作是人民!

再举一个例子,你如果研究汉族与南方少数民族的关系,涉及到古代部分,你能说那是汉族与南蛮的关系,而不是汉族与南方少数民族的关系吗?!否则就是穿越吗?!

所以,你的狡辩充分证明了你就是在故意搞双重标准,就是无耻和不要脸!
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2018-10-4 18:16:56
wzwswswz 发表于 2018-10-4 16:47
天狗吃月亮与月食所反映的是同一个现象,但概念的内涵却是不同的。否则,天狗吃月亮就不会被天文学当做一 ...
当然,你还可以坚持一点,就是在你的经济学中,奴隶根本就不是真正的人,而只是奴隶主的牛马牲口,所以,你永远都不会把奴隶看作是人民!
——————————————————————
你又开始臆想了。奴隶是人民在现代社会毋庸置疑,但在奴隶社会奴隶是人民那是胡说。你用现代社会套奴隶社会,套不上。
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2018-10-4 19:42:19
石开石 发表于 2018-10-4 18:16
当然,你还可以坚持一点,就是在你的经济学中,奴隶根本就不是真正的人,而只是奴隶主的牛马牲口,所以, ...
按照你的逻辑,在奴隶社会,经济形态是自由经济就是胡说。那你用现代的自由经济套奴隶社会的经济怎么就不是臆想呢?

同理,在古代,月食现象不是天狗吃月亮是胡说,那天文学用现代的月食概念套那时的月食现象,是否也是臆想?

在古代,南方少数民族不是南蛮是胡说,那你是不是也应当把当时南方的少数民族称之为南蛮?如果你把他们称之为南方少数民族就是用现代社会套古代社会,你也是臆想?

你身上的反逻辑基因太强大,嘴里吐出来的永远都是胡说八道!
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2018-10-4 20:17:58
wzwswswz 发表于 2018-10-4 19:42
按照你的逻辑,在奴隶社会,经济形态是自由经济就是胡说。那你用现代的自由经济套奴隶社会的经济怎么就不 ...
你已经掉进自己的陷阱出不来了。
你说说奴隶社会约定俗成的意义为何?是不是奴隶主和自由人?不包括奴隶?
你可以搜一下人民,看看各种百科都是怎么说的。
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2018-10-5 08:21:45
石开石 发表于 2018-10-3 17:41
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,是自由经济。
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,这个现象存在,但是没有人把它称之为自由经济。所以你是把现代的概念套到了那时的现象上,按照你的逻辑,你就是在搞穿越。

如果你的穿越能够成立,那么那时的奴隶劳动创造财富的现象也存在。那时虽然没有把奴隶称之为人民,但这种现象表明,奴隶当然属于劳动人民,所以应该属于人民之列。
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2018-10-5 08:40:00
wzwswswz 发表于 2018-10-5 08:21
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,这个现象存在,但是没有人把它称之为自由经济。所以你 ...
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,这个现象存在,但是没有人把它称之为自由经济。所以你是把现代的概念套到了那时的现象上,按照你的逻辑,你就是在搞穿越。
——————————————————————————————————
至少qi509先生把奴隶社会称为自由经济,你怎么能说没有人呢?
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2018-10-5 11:17:42
怎么能说明市场会比计划更有效率呢?在西方,这个问题在20世纪30年代有过非常激烈的学术争论,其中一方就是奥地利人哈耶克。1945年他在《美国经济评论》上发表一篇文章,这篇文章在2011年被选为《美国经济评论》第一个一百年中发表的所有文章中最有影响的二十篇论文之一。这篇文章的题目叫作“社会中知识的使用”(The Use of Knowledge in Society)。这篇文章讨论的问题是一个经济中什么样的资源配置方式最有效率。哈耶克的洞见是这取决于分散知识、分散信息的有效率的使用,而不是专家信息、专家知识的使用。这是他的重要贡献。当我们想到知识的时候,当我们想到信息的时候,往往都是专家的专门知识。如果从这个角度入手,那就永远证明不出市场经济会更有效率,而只能证明计划经济更有效率。但是哈耶克的洞见在于,在经济活动之中,分散的知识和分散的信息通过人的分散决策、自由选择,并且通过一个公共信号,就可以达到资源的有效配置。这个公共信号就是价格。没有价格信号的话,每个人只按照自己的利益去做决策,无法达到有效率的资源配置。在市场经济中,每一个企业,每一个个人,根据本时本地的信息——这个信息是分散的,决策也是分散的——以及观察市场价格来做决策。市场通过价格的调节,就可以达到有效率的资源配置。
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2018-10-5 11:45:43
石开石 发表于 2018-10-4 20:17
你已经掉进自己的陷阱出不来了。
你说说奴隶社会约定俗成的意义为何?是不是奴隶主和自由人?不包括奴隶 ...
约定俗成当然是同一时期的约定俗成,这也是逻辑同一律的必然要求。
如果以奴隶社会为同一时期,那么那时根本就没有约定俗成的自由经济概念,你把那时的经济称之为自由经济显然用的是今天的概念。按照逻辑同一律,自由经济中的人民当然也只能是今天约定俗成的人民的概念,并且应该是经济学意义上的人民的概念。

同一个现代意义的自由经济概念,其内涵中的人民却不使用今天约定俗成的人民的涵义,你就是在搞双重标准。
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2018-10-5 11:54:29
石开石 发表于 2018-10-5 08:40
奴隶社会封建社会ZF允许“私人”自主进行经济活动,这个现象存在,但是没有人把它称之为自由经济。所以你 ...
你怎么毫无逻辑能力到了这个程度?
我所引的你的话中不是有“奴隶社会封建社会”吗?这个现象存在当然指的是那时的现象存在,你还会认为这个现象存在是指今天还存在吗?
并且,我们所讨论的已经限定在了那时有没有这个概念的范围内了,所以,接下来的“没有人把它称之为自由经济”当然也是指的那时没有人这么做。
难道在你眼里,qi509是那时代的人吗?
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2018-10-5 11:55:14
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:45
约定俗成当然是同一时期的约定俗成,这也是逻辑同一律的必然要求。
如果以奴隶社会为同一时期,那么那时 ...
自由经济概念的起源在何处?请你拿出证据。你如何证明自由经济概念是现代意义?
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2018-10-5 12:03:21
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:45
约定俗成当然是同一时期的约定俗成,这也是逻辑同一律的必然要求。
如果以奴隶社会为同一时期,那么那时 ...
私人可以自主决定从事某种经济活动(前提是私人有权利有能力)
无论什么社会,只要符合这个条件,就是自由经济。
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2018-10-5 12:05:30
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:45
约定俗成当然是同一时期的约定俗成,这也是逻辑同一律的必然要求。
如果以奴隶社会为同一时期,那么那时 ...
但是哈耶克的洞见在于,在经济活动之中,分散的知识和分散的信息通过人的分散决策、自由选择,
——————————————————————————
这就是自由经济的要义,分散决策,自由选择——私人自主决定。
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2018-10-5 12:16:48
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:54
你怎么毫无逻辑能力到了这个程度?
我所引的你的话中不是有“奴隶社会封建社会”吗?这个现象存在当然指 ...
那个时代没有人说“自由经济”,这需要证据。那个时代有人说奴隶社会、封建社会吗?
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2018-10-5 12:28:33
wzwswswz 发表于 2018-10-5 11:45
约定俗成当然是同一时期的约定俗成,这也是逻辑同一律的必然要求。
如果以奴隶社会为同一时期,那么那时 ...
请你回答:有奴隶的美国,那个时代是不是自由经济?
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2018-10-5 12:47:11
石开石 发表于 2018-10-5 11:55
自由经济概念的起源在何处?请你拿出证据。你如何证明自由经济概念是现代意义?
这个需要你来证明。如果你拿不出古代已有这一概念的证据,当然它就是一个现代概念。
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2018-10-5 13:11:34
石开石 发表于 2018-10-5 12:03
私人可以自主决定从事某种经济活动(前提是私人有权利有能力)
无论什么社会,只要符合这个条件,就是自 ...
你这是在用现代的自由经济概念来套当时的现象。按照你的逻辑,这就是穿越。
如果你这不是穿越,那么用现代的人民的概念来衡量,奴隶当然也是人民。这就像用现代的月食概念来衡量,古代也存在月食现象,而不是存在天狗吃月亮的现象一样。
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2018-10-5 14:07:28
石开石 发表于 2018-10-5 12:05
但是哈耶克的洞见在于,在经济活动之中,分散的知识和分散的信息通过人的分散决策、自由选择,
———— ...
这是说人民可以自由的使用生产资料吗?
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2018-10-5 14:08:20
石开石 发表于 2018-10-5 12:16
那个时代没有人说“自由经济”,这需要证据。那个时代有人说奴隶社会、封建社会吗?
按照你的逻辑,这些都是在搞穿越了。
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2018-10-5 14:09:20
石开石 发表于 2018-10-5 12:28
请你回答:有奴隶的美国,那个时代是不是自由经济?
那不是人民的大多数可以自由的使用生产资料的经济。
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