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郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。
1993110
2018-10-30 13:54:30
sdhb 发表于 2018-10-30 06:55
你这是在假定劳动创造的所有产品都是有价值。 事实不是的。
例如： 大跃进时，农民中的青壮年去炼钢，他 ...
先不要考虑价值、价格。


马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。
这是个等式。这个等式成立，则一切不在话下。

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1993110
2018-10-30 13:56:32
sdhb 发表于 2018-10-30 07:00
工人有工人的劳动，资本家有资本家的劳动。
没用人制度性的剥削对方。
先不要考虑剥削。


先考虑，什么是叫资本家的劳动？资本家的劳动，都是哪些？资本家的劳动，其创造的产物、货物是什么？
资本家的劳动





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1993110
2018-10-30 14:02:22
sdhb 发表于 2018-10-30 07:27
人都饿死数千万了，是不是停的太晚了？
你这个没有理论能力的人。她建数学模型，我能帮她，你能吗？ 我和 ...
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在其人际关系圈内，必有饿死的人。例如本论坛有注册用户一千万，那么你随便一问，则几乎每个网友，都听说过上述事情，或者亲身经历过上述事情。


2，所谓饿死数千万，不要深究。深究下去，就涉及邓刘等等。


3，所谓饿死数千万，动摇不了什么。


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1993110
2018-10-30 14:42:48
所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真心发展公有制，或者只要真心壮大民族主义、爱国主义，或者只要真心严明纪律，

有以上之一，就牢不可破。50年内没问题。50年以后，你们都死了，都老了。

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sdhb
2018-10-30 21:28:58
1993110 发表于 2018-10-30 14:42
所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真 ...
“人相食，你我要上书的”。 载入史册，子孙万代都会知道。真的不能动摇什么，就不会怕了。事实是成天怕人做秘密报告，想用“文G”搞掉这些可能做秘密报告的人，结果失败。本来只有一个错会上书，结果有2个错要上书了。

你这个愚昧的人，正确的主张都是有合理的理由做支撑的。所谓“崇拜”是不问理由的相信，这时愚昧。对任何人的主张都有问问这个主张的支持理由是什么，这些支持理由是否合理，然后，才能形成自己的意见。懂吗？


“乌有之乡”这些骗子的话只能对你这种愚昧的人起作用。
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sdhb
2018-10-30 21:39:22
1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...
關於人民公社餓死人的資料：
1 。 中华人民共和国国史网，三年困难时期非正常死亡人口数研究述评 （作者：李成瑞，国家统计局原局长；尚长风，中国社会科学院硕士研究生 ）
文中包括：
党和ZF部门及其出版物和官员个人的观点
国内专家的研究成果
国外专家研究成果
综合研究结果，原国家统计局局长认为 ”非正常死亡人口）为2158万，约为2200万”。
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/ ... 20090905_29888.html
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sdhb
2018-10-30 21:39:47
1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...
關於人民公社餓死人的資料：
2.        人民网，揭秘：三年困难时期李井泉四川调粮真相
““李井泉含泪传达中央决定，却不折不扣地执行了中央的调粮指示。毫无疑问，他得到了中国人民的赞扬，却失去了四川人民的信任。三年饥荒，四川外调粮食147亿斤，确保了京、津、沪乃至全国许多地方粮食的供应，四川人民却为此付出惨重的代价，生的权利被剥夺，活的资本被耗尽。”
请注意： “生的权利被剥夺，活的资本被耗尽。” 。
没有饭吃了，饿死了。
http://history.people.com.cn/GB/205396/15398635.html

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sdhb
2018-10-30 21:41:14
1993110 发表于 2018-10-30 14:02
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，则必有大规模的移民，则几乎每家每户每个人，在 ...
你去问你家乡的老农民，那几年有没有饿死人。 你说没有，他们请你吃巴掌。 你这个不孝子孙。
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sdhb
2018-10-30 21:46:39
1993110 发表于 2018-10-30 13:54
先不要考虑价值、价格。
光靠你说的“马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。” 是建立不起“剩余价值理论”的。
剩余价值理论的基础之一是 商品的价值等于生产所花费的劳动时间。 这是错的（你模型的结果证明了这点）。所以，“剩余价值理论”是错的。
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sdhb
2018-10-30 21:57:31
1993110 发表于 2018-10-30 13:56
先不要考虑剥削。
你这个小农，就知道张三打水，李四种地，我已经和你讲过很多次了。你还是不明白。
如果，你的模型中A - L各是一个工厂，生产不同的产品。每个工厂分别属于不同的资本家。工厂生产什么产品是资本家决定的。如果，资本家看得准，工厂生产的产品是社会比较需要的（例如： G工厂），这个工厂对社会的贡献就大。反过来，工厂生产的产品不是社会需要的，这个工厂对社会的没有贡献，还浪费了工人的劳动和原材料。 研究出社会比较需要什么，组织生产来满足这个社会需要，这就是资本家的劳动，资本家做战略决策，就像军队的指挥员。这个劳动比在流水线上的劳动要重要得多。G的产品的交换价值大于产品的平均交换价值，这个大于的部分是由于资本家的正确决策（劳动）造成的，这就是社会给资本家的劳动报酬。 反过来，A的产品的交换价值小于产品的平均交换价值，这个小于的部分是由于资本家的错误决策（劳动）造成的。这时社会不但不给资本家劳动报酬，还惩罚A资本家，让他赔钱。
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sdhb
2018-10-30 22:54:02
1993110 发表于 2018-10-30 14:42
所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真 ...
“所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真心发展公有制，或者只要真心壮大民族主义、爱国主义，或者只要真心严明纪律，

有以上之一，就牢不可破。50年内没问题。50年以后，你们都死了，都老了。”

这是“乌有之乡”的骗子们骗你这种愚昧的人的屁话。 这样的的话你也相信，那真是愚昧到了家。

几千万人的生命是天大的事。怎么可以“动摇不了什么”？ 说这样话的人，没有基本的人性。

对下面这些话做判断是需要知道说这话人的支持理由的。问也不问，就接受，就是愚昧。懂吗？你这个愚昧的人。 不要这么怕人。

“我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只要真心发展公有制，或者只要真心壮大民族主义、爱国主义，或者只要真心严明纪律，
”有以上之一，就牢不可破。50年内没问题。50年以后，你们都死了，都老了


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1993110
2018-10-30 23:45:47
sdhb 发表于 2018-10-30 22:54
“所谓饿死数千万，动摇不了什么。

我党我国，只要真心尊崇毛主席，或者只要真心落实社会主义，或者只 ...
看遍古今中外的人类历史，我们中华民族，正在上升期，我党我国，牢不可破。
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1993110
2018-10-30 23:48:16
sdhb 发表于 2018-10-30 21:57
你这个小农，就知道张三打水，李四种地，我已经和你讲过很多次了。你还是不明白。
如果，你的模型中A -  ...
没有孙正义等等等的投资，能有马云吗？
不能。


但是，马云等等创的业，挣的钱，这是孙正义等等的贡献吗？
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1993110
2018-10-30 23:51:12
sdhb 发表于 2018-10-30 21:46
光靠你说的“马克思经济学的基础，核心，关键，根本，灵魂，就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。 ...
假若所有的产物，所有的货物，其来源于劳动，其数量等于劳动，

那么，你任何的交换，任何的价格，都是劳动的流布而已，

你可以拿一个西瓜换一栋大楼，随便你，你可以拿一个明星穿过的衬衫换一艘游艇，随便你，

那么，你任何的赢利，都是所流布的劳动之表现而已。

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1993110
2018-10-30 23:53:18
sdhb 发表于 2018-10-30 21:41
你去问你家乡的老农民，那几年有没有饿死人。 你说没有，他们请你吃巴掌。 你这个不孝子孙。
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，
则必有大规模的移民，
则几乎每家每户每个人，在其人际关系圈内，必有饿死的人。
例如本论坛有注册用户一千万，那么你随便一问，则几乎每个网友，都听说过上述事情，或者亲身经历过上述事情。
你听说过六度空间吗？


2，所谓饿死数千万，不要深究。深究下去，就涉及邓刘等等。


3，所谓饿死数千万，动摇不了什么。
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sdhb
2018-10-31 00:01:58
1993110 发表于 2018-10-30 23:45
看遍古今中外的人类历史，我们中华民族，正在上升期，我党我国，牢不可破。
上升靠的是“改革开放”，不是“乌有之乡”那一套。“乌有之乡”那套必然导致灾难，例如：“文G”和三年困难时期饿死数千万人。
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sdhb
2018-10-31 00:03:06
1993110 发表于 2018-10-30 23:53
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，
则必有大规模的移民，
要实事求是。懂吗？ 你这个愚昧的人。
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sdhb
2018-10-31 00:04:46
1993110 发表于 2018-10-30 23:53
1，所谓饿死数千万，这是造谣、谣言。
真的饿死数千万，
则必有大规模的移民，
看看事实，实事求是。 你傻啊！

關於人民公社餓死人的資料：
1 。 中华人民共和国国史网，三年困难时期非正常死亡人口数研究述评 （作者：李成瑞，国家统计局原局长；尚长风，中国社会科学院硕士研究生 ）
文中包括：
党和ZF部门及其出版物和官员个人的观点
国内专家的研究成果
国外专家研究成果
综合研究结果，原国家统计局局长认为 ”非正常死亡人口）为2158万，约为2200万”。
http://www.hprc.org.cn/gsyj/jjs/ ... 20090905_29888.html
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1993110
2018-10-31 00:05:31
sdhb 发表于 2018-10-31 00:01
上升靠的是“改革开放”，不是“乌有之乡”那一套。“乌有之乡”那套必然导致灾难，例如：“文G”和三年困 ...
上升就是，中华民族为世界第一工业化大国强国。等。等等。

这个叫大时代。

这个你就不要操心了。




你可以搞搞学术，假若你懂点学术的话。

假若产物量=劳动量，那么，任一货物货币以任意的交换价格，会有换来的劳动，劳动无所不在，仅此而已。



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1993110
2018-10-31 00:13:52
sdhb 发表于 2018-10-31 00:10
上升不是天上掉下来的。
上升靠的是“改革开放”。
“改革开放”的路线是总结了过去正反两方面的经验， ...
我们中华民族，处于上升期，而美丽健等，又翻来覆去的敌对。总之，我党我国，牢不可破。

这个，大家就不要操心了。


我们搞点学术，也就行了。

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sdhb
2018-10-31 00:15:35
“+ 1        我党我国，牢不可破。做梦去吧你。”
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。不是“乌有之乡”主张的“四人帮”那套的国。
改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯； 懂吗？
你个愚昧的人。
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sdhb
2018-10-31 00:16:27
1993110 发表于 2018-10-31 00:13
我们中华民族，处于上升期，而美丽健等，又翻来覆去的敌对。总之，我党我国，牢不可破。

这个，大家就 ...
不要 自己骗自己，睁着眼睛说瞎话
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。不是“乌有之乡”主张的“四人帮”那套的国。
改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯； 懂吗？
你个愚昧的人。
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2018-10-31 00:18:00
sdhb 发表于 2018-10-31 00:15
“+ 1        我党我国，牢不可破。做梦去吧你。”
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵 ...
美丽健等等，都是神助攻。中国的精英，都是等啊等。总之，我党我国，牢不可破。

大家不要瞎操心了。该干嘛干嘛去。

能挣钱挣钱，能发财发财，该养家养家，想搞点学术，就搞点学术。


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1993110
2018-10-31 00:20:27
sdhb 发表于 2018-10-31 00:16
不要 自己骗自己，睁着眼睛说瞎话
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。 ...
这个大时代啊，都是平庸，沉闷，无聊，等等，等。

譬如维多利亚时代，等啊等。


大家搞点学术啊，马拉松啊，环球旅行，出国出口，养鱼摸虾，弄花弄草，搞点学术啊等等。

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1993110
2018-10-31 00:22:00
sdhb 发表于 2018-10-31 00:16
不要 自己骗自己，睁着眼睛说瞎话
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。 ...
大时代，人类史，一百年才三五张纸，寥寥无几。


该干嘛干嘛去。瞎操什么心啊。
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1993110
2018-10-31 00:25:19
sdhb 发表于 2018-10-31 00:16
不要 自己骗自己，睁着眼睛说瞎话
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。 ...
你们弄你们的嘴皮子，饿死几千万啊，马克思反人类啊，资本论不学无术啊，等。

我看，美丽健根本就没有任何花哨的，就那熊样。
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1993110
2018-10-31 00:30:00
sdhb 发表于 2018-10-31 00:16
不要 自己骗自己，睁着眼睛说瞎话
不要自己骗自己了。国是改革开放，市场经济，经济所有权不可侵犯的国。 ...
中华民族，胸无大志，不过是想过点好日子，又不想灭了美日等等。总之，我党我国，牢不可破。

你说你们成年累月一辈子瞎操心，你看美丽健那熊样。


再说了，真灭了美日，谁给俺们拍美剧？就你们家行吗？

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1993110
2018-10-31 00:32:45
成年累月一辈子，瞎操心，胡扯蛋。


大家该干嘛干嘛去，看云起云飞，看潮涨潮落，没事弄花弄草，搞点学术。
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sdhb
2018-10-31 08:20:12
1993110 发表于 2018-10-31 00:25
你们弄你们的嘴皮子，饿死几千万啊，马克思反人类啊，资本论不学无术啊，等。

我看，美丽健根本就没有 ...
饿死几千万是事实。
马克思是否反人类，资本论是否不学无术，和美丽健无关。
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1993110
2018-10-31 14:31:01
sdhb 发表于 2018-10-31 08:20
饿死几千万是事实。
马克思是否反人类，资本论是否不学无术，和美丽健无关。
我党我国，牢不可破。你就不要瞎操心了。
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