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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-27 13:36:11
zhengyr 发表于 2018-10-27 11:42
没有见到罗先生的回应。我只能假定罗先生同意马克思的观点:“为了使这些物作为商品彼此发生关系,商品监 ...
货币,是货物的份数。
劳动,是货物的数量。


劳动价值论的基础、核心、关键、根本,第一是劳动创造产物、货物,第二是,劳动是产物的数量,是货物的数量。

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2018-10-27 17:29:40
1993110 发表于 2018-10-27 13:32
双方的任何意志,都落实在物上。货币,就是共同性的东西,等价性的东西。
马克思是对的。
谢谢关注与回应。
马克思的确是对的:“作为使用价值,商品是当作原因发生作用的。……。但是,作为交换价值,商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13,25—26] “在这里,出发点不是作为共同劳动的个人劳动,相反地是私人的特殊劳动,这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此,一般社会劳动不是现成的前提,而是变成的结果。”[13,34]
但马派则鱼目混珠!
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2018-10-27 18:19:23
zhengyr 发表于 2018-10-27 17:29
谢谢关注与回应。
马克思的确是对的:“作为使用价值,商品是当作原因发生作用的。……。但是,作为交换价值,商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13,25—26] “在这里,出发点不是作为共同劳动的个人劳动,相反地是私人的特殊劳动,这种劳动只有在交换过程中扬弃了自己原有性质后才证明为一般社会劳动。因此,一般社会劳动不是现成的前提,而是变成的结果。”[13,34]



这里的事情,可以看上面158楼的方程式。


一般社会劳动,就是无差别的人类劳动,也是所谓的抽象劳动。这在数学上,就是个别劳动的加总、平均。
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2018-10-27 23:43:15
1993110 发表于 2018-10-27 18:19
这里的事情,可以看上面158楼的方程式。
每人花了同样多的劳动时间(例如: 100小时)生产了同样多的产品(如题: 100个),为什么有人的产品值的多,1个产品可以换别人一个多的产品? 有人的一个产品换不到别人的一个产品? 因为他们的产品对其它人的有用程度是不同的。例如:G产品对他人有用,他人愿意用自己1个多的产品来换G的一个产品。而A的产品对他人的用处不大,所以,A的一个产品换不到他人的一个产品。
所以:
1.        一个产品的交换价值起码由生产所需的劳动时间和这个产品对他人的有用程度所决定;而不是只由劳动时间这一个因素所决定。

同样一个小时劳动时间,用来生产对他人比较有用的产品,创造的交换价值就比较多。反之,如用来生产对他人不太需要的产品,创造的交换价值就小。

2.        怎么才能知道什么产品是他人最需要的呢? 通过交换(自由市场)才能知道。(不交换,K就不知道自己的产品是否为A – J需要,需要的程度有多大)
3.        人应该生产他人最需要的产品,这样对自己,对他人都好。

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2018-10-28 00:18:26
1993110 发表于 2018-10-27 13:36
货币,是货物的份数。
劳动,是货物的数量。
产品除了数量之外,还有这个产品是否对他人有用和这个有用程度的大小。
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2018-10-28 07:22:09
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2018-10-28 07:23:07
龚民 发表于 2018-10-28 07:22
衣服对人用处都一样大保暖遮体,而对你用处则小,你是火娃是不穿衣服的。
你是猪头,衣服对你没用。
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2018-10-28 07:28:03
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2018-10-28 08:40:30
龚民 发表于 2018-10-28 07:28
火娃,衣服对你用处大还是小?
人民公社 没有雇佣劳动,但是,一点都不好,吃不饱饭,饿死人,农民不喜欢。
你是破坏分子,挑拨离间,兴风作浪,破坏稳定。
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2018-10-28 08:43:34
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2018-10-28 10:33:09
龚民 发表于 2018-10-28 08:43
胡言乱语,你饿死又投胎重生的么?
人民公社 没有雇佣劳动,但是,一点都不好,吃不饱饭,饿死人,农民不喜欢。
你是破坏分子,挑拨离间,兴风作浪,破坏稳定。
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2018-10-28 10:49:50
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2018-10-28 11:05:00
龚民 发表于 2018-10-28 10:49
饿死鬼的胡言乱语
是事实。这是你害怕“实践是检验真理的唯一标准”的原因之一。
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2018-10-28 12:53:46
sdhb 发表于 2018-10-27 23:43
每人花了同样多的劳动时间(例如: 100小时)生产了同样多的产品(如题: 100个),为什么有人的产品值的 ...
每人花了同样多的劳动时间(例如: 100小时)生产了同样多的产品(如题: 100个),为什么有人的产品值的多,1个产品可以换别人一个多的产品? 有人的一个产品换不到别人的一个产品?


这个顺其自然,该咋地就咋地。


劳动,是货物的数量。

价格,是货物的对流。


关键,根本,在于劳动量,就是产物量,就是货物量。

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2018-10-28 12:54:24
sdhb 发表于 2018-10-28 00:18
产品除了数量之外,还有这个产品是否对他人有用和这个有用程度的大小。
产品的量,就是效用量,有用量。


产品的量,在于劳动的量。
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2018-10-28 21:12:03
1993110 发表于 2018-10-28 12:53
每人花了同样多的劳动时间(例如: 100小时)生产了同样多的产品(如题: 100个),为什么有人的产品值的 ...
"劳动,是货物的数量。

价格,是货物的对流。


关键,根本,在于劳动量,就是产物量,就是货物量。"
如果是这个理论是正确的话,就会1个产品换1个产品,不会有多换少换的情况。A-J各人的产品的交换价值的比例都是1:1. A - J的折合总票都是100张。
这不符合表一中的实际交换情况,所以,这个理论没有正确反映实际情况,是错误的理论。正确的解释实际情况 - 1个比有用的产品能换几个用处比较少的产品,还是得用下面(除了蓝色的部分,其余和162楼一样)的理论。

每人花了同样多的劳动时间(例如: 100小时)生产了同样多的产品(如题: 100个),为什么有人的产品值的多,1个产品可以换别人一个多的产品? 有人的一个产品换不到别人的一个产品? 因为他们的产品对其它人的有用程度是不同的。例如:G产品对他人有用,他人愿意用自己1个多的产品来换G的一个产品。而A的产品对他人的用处不大,所以,A的一个产品换不到他人的一个产品。
所以:
1.        一个产品的交换价值起码由生产所需的劳动时间和这个产品对他人的有用程度所决定;而不是只由劳动时间这一个因素所决定。

同样一个小时劳动时间,用来生产对他人比较有用的产品,创造的交换价值就比较多。反之,如用来生产对他人不太需要的产品,创造的交换价值就小。生产越是对他人用处小的产品,该同样长的劳动时间创造的交换价值就越小。直到生产的劳动产品对他人一点都没有用,该同样长的劳动时间创造的交换价值等于零。正如同马克思所说:“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。” (资本论,第1卷,第1章,第1节,马克思恩格斯全集,第23卷,第54页)

2.        怎么才能知道什么产品是他人最需要的呢? 通过交换(自由市场)才能知道。(不交换,K就不知道自己的产品是否为A – J需要,需要的程度有多大)
3.        人应该生产他人最需要的产品,这样对自己,对他人都好。

“顺其自然,该咋滴咋滴”是面对现实,实事求是的意思,不是“睁着眼睛说瞎话”。

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2018-10-29 07:06:12
再刺激刺激低端人士们的小心脏
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2018-10-29 10:36:55
sdhb 发表于 2018-10-28 21:12
"劳动,是货物的数量。

价格,是货物的对流。
劳动,是货物的数量。

价格,是货物的对流。

货币,是货物的份数。

关键根本,在于“劳动是货物的数量”。这个如果成立,则一切都成立。


也就是说,什么效用啊,有用啊,使用价值啊等等,以及价格是高是低啊,随时变动啊等等,都无所谓。

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2018-10-29 11:22:44
1993110 发表于 2018-10-29 10:36
劳动,是货物的数量。

价格,是货物的对流。
"什么效用啊,有用啊,使用价值啊等等,以及价格是高是低啊,随时变动啊等等,都无所谓。"
这些是关键,正是这些造成了相同劳动时间的不同货物(例如:a 和 g) 的交换比例偏离1:1. 你的数学模型的结果已经表明了劳动价值论决定价值量的部分的错误。 如果劳动价值论是对的,所有的货物的交换价值应该都是1:1 。

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2018-10-29 11:33:27
1993110 说 “        + 1        你没看透,”
回答1993110,是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为什么1000个小时生产的商品的交换价值总和不是1000,而是大于1000. 这多出来的部分是这么来的? 是由于一部分劳动生产的有用性比较大。 这大于1000劳动小时的部分就是这样创造出来的。
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2018-10-29 12:11:09
sdhb 发表于 2018-10-29 11:22
"什么效用啊,有用啊,使用价值啊等等,以及价格是高是低啊,随时变动啊等等,都无所谓。"
这些是关键, ...
人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程,

例如,张三打水六立方米=张三打水60分钟

左边,是六立方米的水这个产物在出现。右边,是劳动在发生。

推理可知,个别产物量=个别劳动量,进而可知,总产物量=总劳动量。

以上,是基础,核心,关键,根本。以上如果成立,则马克思经济学都成立。


那么在市场交换当中,个别的产物们,都是随行就市,价格有高有低,价格忽高忽低,该咋地咋地,爱咋地咋地。
因为归根到底,产物量=劳动量,任何的价格及其变动,一切都是劳动的流布而已。
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2018-10-29 12:13:21
sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透,”
回答1993110,是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...
一堆土豆+一堆布匹+一堆理发+一堆陶器+。。。。。=总产物量=总劳动量。

假设市场出清,则总价格量=总产物量=总劳动量,

那么任何一物的任何价格,都是分割总劳动而已。

马克思经济学,马克思劳动价值论、剩余价值论,
并不是说,任何一物的价格必然是、必须是若干,
反而是说,任何一物的任何价格,都是源于劳动。总劳动一定的前提下,无非是你多我少而已,肉烂在锅里。


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2018-10-29 12:23:00
sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透,”
回答1993110,是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...
这大于1000劳动小时的部分就是这样创造出来的。
设总劳动量=1000劳动小时=总产物量,

那么任一产物的任一价格,都是对总产物即总劳动的分割而已,分别的分割而已。

那么任何的分割,都是针对总产品即总劳动。

100个馒头和100只羊,在任何的交换、价格下,都不会减少也不会增加总产品即总劳动。


而任何的利润,也一定是源于总产品即总劳动。

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2018-10-29 12:27:37
sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透,”
回答1993110,是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...
什么叫赚钱、发财呢?


就是你手里有大量的人类劳动,这种或者那种的劳动,这些或者那些的劳动。

换言之,就是你手里有大量的产品(含劳务服务)。


产品和劳动,是一体二面的。这面来看叫产品,那面来看叫劳动。

假若任何的交换、任何的价格,离不开或多或少、这样那样的产品,则这就是说,这是针对劳动,源于劳动。
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2018-10-29 12:31:46
sdhb 发表于 2018-10-29 11:33
1993110 说 “        + 1        你没看透,”
回答1993110,是你没有正视你的模型的结果。 为什么交换比例不是1:1.  为 ...
摔跤运动员,喜欢比赛。但是,舞蹈演员上来跳舞,这舞那舞,这就没法比赛了。


我的意思就是说,批判马克思,必须会批,必须真批。


马克思经济学的基础,核心,关键,根本,灵魂,就是人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。

这是个等式。这个等式成立,则一切不在话下。
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2018-10-30 06:55:48
1993110 发表于 2018-10-29 12:27
什么叫赚钱、发财呢?
你这是在假定劳动创造的所有产品都是有价值。 事实不是的。
例如: 大跃进时,农民中的青壮年去炼钢,他们的劳动产品是没有价值的。为什么?因为这些产品是没有用的。如果,他们不去炼钢,而是种地,他们的劳动产品-粮食是有价值的,因为,粮食是有用的。同样的人同样多的劳动生产的产品,一个有用(有价值),一个没用(无价值)。
不是所以人类劳动都能创造价值的,就是说不是所有的人类劳动创造的产品都有用(有价值)。
什么叫赚钱、发财呢?
是用同样多的劳动生产了当时对他人最有用的产品。用这样的产品和他人交换,就能得到了最多的交换价值。
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2018-10-30 07:00:42
1993110 发表于 2018-10-29 12:31
摔跤运动员,喜欢比赛。但是,舞蹈演员上来跳舞,这舞那舞,这就没法比赛了。
工人有工人的劳动,资本家有资本家的劳动。
没有人制度性的剥削对方。
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2018-10-30 07:02:10
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2018-10-30 07:27:47
龚民 发表于 2018-10-30 07:02
你那僵化脑袋那能明白,人类劳动都能创造价值的,人类劳动创造的产品不是都有用(有价值),人类会 ...
人都饿死数千万了,是不是停的太晚了?
你这个没有理论能力的人。她建数学模型,我能帮她,你能吗? 我和1993110讨论,你不要来插嘴。
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