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郑怡然请进：价值论高端探讨。谢绝低端人士参与。
罗鹏
18269 213
2018-10-02
在曹国奇的一个帖子中，郑先生与我达成了某种一致。
如果商品不是定义成用于交换的劳动产品（这个定义是以偏概全的，你我都同意），而是定义成用于交换的物品或事物，那么，
商品的价值如何解释？即它是什么？
用于交换的非劳动产品如天然存在的事物，其成本付之阙如，其价值何在？郑先生你是否定内在价值的，但问题是，无成本的即无需付出劳动生产的天然事物，为何有些有人愿意买而支付代价（即用自己的劳动或成果换回来）呢？如果这个问题你不廓清，你急急忙忙宣布要“复活劳动价值论”岂不是好笑吗？
讨论：一人拥有无需付出劳动的天然事物，在没有强制他人的情形下，他人愿意以自己的劳动生产物来换取之，为何？
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罗鹏
2018-10-2 13:57:56
郑先生请进
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1993110
2018-10-2 14:10:31
如果商品不是定义成用于交换的劳动产品（这个定义是以偏概全的，你我都同意），而是定义成用于交换的物品或事物，那么，
商品的价值如何解释？即它是什么？
用于交换的非劳动产品如天然存在的事物，其成本付之阙如，其价值何在？郑先生你是否定内在价值的，但问题是，无成本的即无需付出劳动生产的天然事物，为何有些有人愿意买而支付代价（即用自己的劳动或成果换回来）呢？如果这个问题你不廓清，你急急忙忙宣布要“复活劳动价值论”岂不是好笑吗？
讨论：一人拥有无需付出劳动的天然事物，在没有强制他人的情形下，他人愿意以自己的劳动生产物来换取之，为何？


任何货物（人工制品，非人工制品，劳动产品，非劳动物品，等等等），它的出现量=他的劳动量。

马克思主义经济学的三个等式


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1993110
2018-10-2 14:23:08
1993110 发表于 2018-10-2 14:10
任何货物（人工制品，非人工制品，劳动产品，非劳动物品，等等等），它的出现量=他的劳动量。 ...
也就是说，


马克思是看商品（用于交换的劳动产品），我们可以看货品（用于交换的任何物品），

马克思是看商品的生产，我们可以看货品的出现，

马克思是在工场门口看劳动，我们可以在市场门口看劳动。

马克思侧重于抽象劳动，我们可以侧重具体劳动，

马克思突出了商品、劳动的二重性，我们可以突出货物、劳动在数量上的同一性。



那么这样一来，简单，通俗，直观。许许多多的问题，也不了了之。

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1993110
2018-10-2 14:26:56
罗鹏 发表于 2018-10-2 13:57
郑先生请进
马克思是对的。马克思博大精深，登峰造极。


但是，经过了近200年，我们可以做出复述，应该重新表述马克思的概念体系、理论思想。

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1993110
2018-10-2 15:27:12
无成本的即无需付出劳动生产的天然事物，为何有些有人愿意买而支付代价（即用自己的劳动或成果换回来）呢？
站在市场门口来看，
能够在市场里面出现的任一货物（人工制品，天然物品，面包土地矿藏等等等），都有劳动，或多或少。
并且，它在市场里面的出现过程=他的人类劳动的发生过程，它的出现量=他的劳动量。
那么，总货物出现量=总劳动发生量。

任一货物，它会有市价。
甭管这个市价是怎样形成的，是多少，是怎样变动的，和它的自身劳动量关系如何，销售情况如何等等，
总之，这些你都不用管，反正它会有市价，你不妨看成任意数量，随机数值。
那么，任何货物的任何市价，不过是对总劳动的各种分取，不过是总劳动的各种流布。

所以说，关键根本，就在于这个等式：它的出现量=他的劳动量。
如果这个等式成立，那么你任何的疑问，任何的质问，都无所谓。
如果这个等式不成立，则你任何的疑问，任何的质问，才有意义。

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