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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-16 18:40:23
clm0600 发表于 2018-10-16 18:11
人家那是经济体整体运行图,你是微观具体企业的运行图,
你画的东西不过是人家整个框图里“企业”那个框 ...
  你知道什么是要素市场吗?
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2018-10-16 18:48:31
zhuxiang 发表于 2018-10-16 18:39
看不懂就不要胡说!!!

在两个流程图中,都画了两种市场:要素市场,产品市场。
这种比较有一个重要的意义:

  三种要素价格是什么?是工资、地租和利息,还是工资、地租和生产资料价格

在经济活动流程图中,利息是要素价格,生产资料价格不是要素价格,


在资本运动流程图中,生产资料价格是要素价格,利息不是要素价格。




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2018-10-16 19:12:05
在萨繆尔森的经济活动流程图中,甚至没有投资,要素市场上的要素是由谁购买的都不知道,要素是由企业购买的,但是企业的主人是谁没有在图中标明。

在资本运动流程图中,要素是谁购买的非常清楚,三种要素都是由资本家购买的,因此他们获得利润。
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2018-10-16 23:13:21
clm0600 发表于 2018-10-16 22:27
早就告诉你了,宏观经济运行图里面,没有生产资料的位置(它在企业那个框里面暗含着呢),这个图里的资本 ...
  没有生产资料的生产是什么?那么动物的生产,不是人类的生产,更不是资本主义生产。
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2018-10-16 23:13:29
clm0600 发表于 2018-10-16 22:27
早就告诉你了,宏观经济运行图里面,没有生产资料的位置(它在企业那个框里面暗含着呢),这个图里的资本 ...
  没有生产资料的生产是什么?那么动物的生产,不是人类的生产,更不是资本主义生产。
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2018-10-16 23:13:31
clm0600 发表于 2018-10-16 22:27
早就告诉你了,宏观经济运行图里面,没有生产资料的位置(它在企业那个框里面暗含着呢),这个图里的资本 ...
  没有生产资料的生产是什么?那么动物的生产,不是人类的生产,更不是资本主义生产。
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2018-10-16 23:15:38
clm0600 发表于 2018-10-16 22:27
早就告诉你了,宏观经济运行图里面,没有生产资料的位置(它在企业那个框里面暗含着呢),这个图里的资本 ...
   什么是要素市场,你知道,你知道个屁!

   萨繆尔森在图里写的清清楚楚,工资、租金和利息都是要素市场的价格。

   你眼睛瞎了。
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2018-10-16 23:24:58
clm0600 发表于 2018-10-16 22:27
早就告诉你了,宏观经济运行图里面,没有生产资料的位置(它在企业那个框里面暗含着呢),这个图里的资本 ...
这完全是没有经济学常识的表现。

没有生产资料,就不可能有资本主义生产。

   生产资料包括生产工具,没有生产工具,你用你的手和脚进行生产,这根本就不是人的生产,而是动物的生产。
  
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2018-10-17 08:22:56
clm0600 发表于 2018-10-17 07:40
萨缪尔森说的没错啊,工资是劳动的价格,租金是土地的价格,利息是使用资本的价格。
他说的是利息是要素市场的价格,就是要素价格。
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2018-10-17 08:25:11
clm0600 发表于 2018-10-17 07:39
理解能力太差!你哪只眼睛看见我说“没有生产资料的生产”?
我说的是,生产资料的生产,交换都是企业集 ...
  你说什么在宏观经济运行图中,没有生产资料位置。
你的意思是微观才研究生产资料,宏观就不研究生产资料了。
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2018-10-17 08:28:08
clm0600 发表于 2018-10-17 07:40
萨缪尔森说的没错啊,工资是劳动的价格,租金是土地的价格,利息是使用资本的价格。
萨繆尔森只画了两个市场:要素市场和产品市场,根本就没有话资本市场,那么来的利息?

萨繆尔森所谓的资本品,指的是生产资料,
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2018-10-17 08:30:32
clm0600 发表于 2018-10-17 07:40
萨缪尔森说的没错啊,工资是劳动的价格,租金是土地的价格,利息是使用资本的价格。
你没有看懂,就在这里胡说:这是前面的帖子,你眼睛瞎了。
在两个流程图中,都画了两种市场:要素市场,产品市场。
经济活动流程图中,三种要素市场分别是劳动市场,土地市场和资本品市场,三种要素的价格是,工资、地租和利息。
在资本运动流程图中三种要素市场分别是劳动力市场、土地市场和生产资料市场,三种要素价格是、工资、地租和生产资料价格。
在经济活动流程图中,只有生产成本,没有利润。
在资本运动流程图中,工资、地租和生产资料价格之和就是成本,利润则是商品价格的非要素价格组成部分。
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2018-10-17 08:36:09
clm0600 发表于 2018-10-17 07:39
理解能力太差!你哪只眼睛看见我说“没有生产资料的生产”?
我说的是,生产资料的生产,交换都是企业集 ...
  什么生产资料生产在企业里含着是什么意思?

所有的企业都自己生产自己的生产资料,汽车企业,不买汽车板材,自己生产,不买轮胎,自己生产。

没有常识!!!
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2018-10-17 10:48:58
clm0600 发表于 2018-10-17 10:44
利息当然是要素价格——货币资本的价格。
货币资本就不是生产要素,

生产要素只有三种,劳动力、土地和生产资料。

由于把生产资料错误的说成资本或资本品,所以就把利息说成要素价格。

你的眼睛瞎了,这在前面就说过。
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2018-10-17 10:55:54
clm0600 发表于 2018-10-17 10:52
你说什么在宏观经济运行图中,没有生产资料位置。
你的意思是微观才研究生产资料,宏观就不研究生产资料 ...
什么生产资料生产在企业里含着是什么意思?

所有的企业都自己生产自己的生产资料,汽车企业,不买汽车板材,自己生产,不买轮胎,自己生产。

没有常识!!!
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2018-10-17 10:56:30
clm0600 发表于 2018-10-17 10:54
你那个图是微观图。
你怎么知道是微观图?
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2018-10-17 11:00:04
clm0600 发表于 2018-10-17 10:57
什么生产资料生产在企业里含着是什么意思?
所有的企业都自己生产自己的生产资料,汽车企业,不买汽车板 ...
你也知道钢材和轮胎是产品,既然是产品,就应当出现在产品市场中,但是萨繆尔森的产品市场中,就没有生产资料。
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2018-10-17 11:04:09
clm0600 发表于 2018-10-17 10:57
什么生产资料生产在企业里含着是什么意思?
所有的企业都自己生产自己的生产资料,汽车企业,不买汽车板 ...
生产资料是一种特殊的产品,它既是产品,也是生产要素。

所以生产资料市场既是产品市场,也是生产要素市场。
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2018-10-17 11:08:01
zhuxiang 发表于 2018-10-17 11:00
你也知道钢材和轮胎是产品,既然是产品,就应当出现在产品市场中,但是萨繆尔森的产品市场中,就没有生产 ...
在萨繆尔森的图中,

  在要素市场上,有生产资料(叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。

  产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。
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2018-10-17 11:09:29
clm0600 发表于 2018-10-17 11:08
你又犯了微观的错误!
钢材和轮胎,是个别企业的产品而已,却不是企业整体的产品,
从宏观看来,企业集 ...
生产资料是一种特殊的产品,它既是产品,也是生产要素。

所以生产资料市场既是产品市场,也是生产要素市场。

在萨繆尔森的图中,

  在要素市场上,有生产资料(叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。

  产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。
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2018-10-17 11:12:12
clm0600 发表于 2018-10-17 11:10
宏观来看,生产资料既不是要素,也不是产品,只能叫半成品!是要素和产品之间的东西,是生产过程内部的东 ...
你一宏观,就从动物的生产开始。
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2018-10-17 11:12:52
clm0600 发表于 2018-10-17 11:10
宏观来看,生产资料既不是要素,也不是产品,只能叫半成品!是要素和产品之间的东西,是生产过程内部的东 ...
生产资料是一种特殊的产品,它既是产品,也是生产要素。

所以生产资料市场既是产品市场,也是生产要素市场。

在萨繆尔森的图中,

  在要素市场上,有生产资料(萨繆尔森自己叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。

  产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。
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2018-10-17 11:15:04
clm0600 发表于 2018-10-17 11:13
在要素市场上,有生产资料(叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。
------ ...
什么叫做谁告诉我,这是萨繆尔森自己说的。
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2018-10-17 11:17:13
clm0600 发表于 2018-10-17 11:13
在要素市场上,有生产资料(叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。
------ ...
股票,债券是生产要素吗?还出现埃要素市场上?
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2018-10-17 11:18:19
clm0600 发表于 2018-10-17 11:13
在要素市场上,有生产资料(叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。
------ ...
生产资料是一种特殊的产品,它既是产品,也是生产要素。

所以生产资料市场既是产品市场,也是生产要素市场。

在萨繆尔森的图中,

  在要素市场上,有生产资料(萨繆尔森自己叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。

  产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。
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2018-10-17 11:19:53
clm0600 发表于 2018-10-17 11:18
人就是一种动物,人的生产和动物的生产,本质上是一样的。

动物直接用牙齿和爪子捕猎,得到肉吃。
生产资料是一种特殊的产品,它既是产品,也是生产要素。

所以生产资料市场既是产品市场,也是生产要素市场。

在萨繆尔森的图中,

  在要素市场上,有生产资料(萨繆尔森自己叫做资本品),但是没有生产资料价格,却出现了不是要素价格的利息。

  产品市场上,只有消费资料,没有生产资料。
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2018-10-17 11:21:14
clm0600 发表于 2018-10-17 11:19
萨缪尔森告诉你资本品不含股票债券?
你自己看萨繆尔森的书去,看他是如何定义资本的。
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2018-10-17 11:22:39
clm0600 发表于 2018-10-17 11:20
当然,人们通过股票,债券向企业提供货币资本。
你就是一个糊涂虫!!!

谁说的货币是生产要素,谁告诉你的?
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2018-10-17 11:24:56
clm0600 发表于 2018-10-17 11:21
宏观来看,生产资料既不是要素,也不是产品,只能叫半成品!是要素和产品之间的东西,是生产过程内部的东 ...
什么生产内部?只有企业的生产内部。
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2018-10-17 11:26:46
clm0600 发表于 2018-10-17 11:25
资本是一种生产要素,这是常识啊。
而货币资本难道不是资本?
萨伊的三位一体的公式劳动—工资,土地—地租,资本—利息中,资本有两种理解:资本是生产资料,资本是在借贷关系上预付的货币。
如果萨伊说的资本指的是生产资料这种生产要素,那么萨伊的三位一体公式中的资本与利息对应关系就是不成立的。
如果萨伊说的资本指的是在借贷关系上预付的货币,那么劳动—工资,土地—地租和资本—利息就不能并列。因为劳动和土地是生产要素,而在借贷关系上预付的货币则不是生产要素。
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