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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-17 11:28:06
clm0600 发表于 2018-10-17 11:25
资本是一种生产要素,这是常识啊。
而货币资本难道不是资本?
你说的资本是什么?是指生产资料,还是指预付货币?
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2018-10-17 11:37:59
clm0600 发表于 2018-10-17 11:35
什么生产内部?只有企业的生产内部。
-----------
对呀,但是这里的“企业”,是宏观意义的企业,是一个 ...
萨繆尔森要画要素市场,就应当把生产资料市场画出来。

但是萨繆尔森只话了生产资料(资本品),却没有画生产资料价格。
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2018-10-17 11:40:01
clm0600 发表于 2018-10-17 11:37
货币恰恰是生产要素,社会化大生产,没有货币寸步难行。
生产要素有几种?土地、劳动力,生产资料,货币都是生产要素?
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2018-10-17 11:43:21
clm0600 发表于 2018-10-17 11:39
这里没有“我说的资本”,在萨缪尔森这个图里的资本,只能是货币资本。
萨繆尔森的资本是指生产资料,不是指货币资本,自己翻书去!!!
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2018-10-17 11:50:31
clm0600 发表于 2018-10-17 11:48
萨繆尔森要画要素市场,就应当把生产资料市场画出来。
-----------
要素是劳动,土地,资本。
萨繆尔森的资本是指生产资料,不是指货币资本,自己翻书去!!!
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2018-10-17 11:51:17
clm0600 发表于 2018-10-17 11:49
生产要素是土地,劳动,资本。货币资本是资本的一种,当然也是要素。
你这里说的资本是什么?是指生产资料,还是指预付货币?
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2018-10-17 13:26:29
clm0600 发表于 2018-10-17 13:22
这里没有“我说的资本”,在萨缪尔森这个图里的资本,只能是货币资本。
生产要素包括三种:土地、劳动和资本。

这是说的资本是指什么?是生产资料,还是预付货币?

如果是指预付货币,就把生产资料这种要素漏掉了,

如果是指生产资料,生产资料的价格不是利息。
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2018-10-17 13:32:05
clm0600 发表于 2018-10-17 13:22
这里没有“我说的资本”,在萨缪尔森这个图里的资本,只能是货币资本。
“美国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:36:41
clm0600 发表于 2018-10-17 13:34
生产要素包括三种:土地、劳动和资本。
这是说的资本是指什么?是生产资料,还是预付货币?
---------- ...
生产要素包括三种:土地、劳动和资本。

这是说的资本是指什么?是生产资料,还是预付货币?

如果是指预付货币,就把生产资料这种要素漏掉了,

如果是指生产资料,生产资料的价格不是利息。
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2018-10-17 13:39:54
clm0600 发表于 2018-10-17 13:36
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
美国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:43:36
clm0600 发表于 2018-10-17 13:41
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
美国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:44:01
clm0600 发表于 2018-10-17 13:41
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
你不要断章取义!!!
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2018-10-17 13:47:16
clm0600 发表于 2018-10-17 13:46
怎么断章取义了?萨缪尔森还没说拖拉机是资本呢?难道你就敢说他认为拖拉机不是资本?
美国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:47:52
clm0600 发表于 2018-10-17 13:47
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
美国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:49:32
clm0600 发表于 2018-10-17 13:48
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
你原文都没有,就在这里胡说!!!
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2018-10-17 13:50:03
clm0600 发表于 2018-10-17 13:48
涨点儿脑子吧,生产资料是资本,能推出货币资本不是资本吗?

萨缪尔森并没说“只有这些生产要素称为资 ...
国等发达工业经济大量使用的建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本。”

                                                                                                《经济学》萨繆尔森

萨繆尔森说的很清楚,他说的资本是生产资料,不是货币资本。
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2018-10-17 13:54:31
clm0600 发表于 2018-10-17 13:53
根据这句话,你是不是天真地以为,不发达国家使用的建筑物,机器就不是资本?
那萨繆尔森定义的问题,你不要扯到我身上。
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2018-10-17 13:59:42
clm0600 发表于 2018-10-17 13:53
根据这句话,你是不是天真地以为,不发达国家使用的建筑物,机器就不是资本?
资本或资本品包括那些生产出来的耐用品,它们在进一步的生产中被作为生产性投入。有些资本品能连续使用几年,有些则可能持续使用一个世纪或更长。但是资本品的基本特征是:它既是一种投入又是一种产出。

                                                                                                           《经济学》萨繆尔森
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2018-10-17 14:02:14
clm0600 发表于 2018-10-17 13:56
萨缪尔森说了那句话是资本的定义吗?那只是你自己的愚蠢理解!人家只是随便举个例子罢了。
你才愚蠢了,

既然计算机,建筑物是资本品,那么它们的价格就不是利息,但是萨繆尔森说资本品的价格是利息,这就够了。
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2018-10-17 14:13:00
clm0600 发表于 2018-10-17 13:56
萨缪尔森说了那句话是资本的定义吗?那只是你自己的愚蠢理解!人家只是随便举个例子罢了。
你要是不满意萨繆尔森的说法,你就自己写,不要在这里替萨繆尔森打补丁。

你可以写,生产要素分三种,土地,劳动和资本,

资本是生产资料,也是预付货币,我想要它是生产资料时,它就是生产资料,我想要它是预付货币时,它就是预付货币。
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2018-10-17 16:12:45
clm0600 发表于 2018-10-17 16:04
既然计算机,建筑物是资本品,那么它们的价格就不是利息,但是萨繆尔森说资本品的价格是利息,这就够了。 ...
搞了半天,你说电脑的价格是利息???
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2018-10-17 16:17:49
zhuxiang 发表于 2018-10-17 16:12
搞了半天,你说电脑的价格是利息???
     这是对萨伊的三位一体公式的完整表述
      生产要素有三种:土地、劳动、资本,它们的价格分别是:地租、工资、利息。

   但是萨伊没有指明资本是什么

          资本是什么有两种可能性:资本是生产资料,资本是预付货币。

  如果资本是生产资料,那么生产资料价格不是利息例如厂房、机器的价格不是利息。

  如果资本是预付货币,那么生产资料这种要素就漏掉了,而预付货币由于不是生产要素,所以不能和土地、劳动并列。

  所以萨伊的三位一体公式不成立。
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2018-10-17 16:21:42
clm0600 发表于 2018-10-17 16:08
你要是不满意萨繆尔森的说法,你就自己写,不要在这里替萨繆尔森打补丁。
---------
我有什么不满意的? ...
资本分为货币资本和实物资本,或者说货币资本和实物资本都是资本。
具体某个语境下资本指的是什么,要具体情况具体分析,并不存在“我想要它是什么”的问题。

所以你对萨繆尔森还是不满意,萨繆尔森把资本定义死了,只能是生产资料,你就不一样,具体某个语境下资本指的是什么,要具体情况具体分析,但是解释权在你的手里,还不是你想要它什么,它就是什么。
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2018-10-17 16:31:28
clm0600 发表于 2018-10-17 16:27
你不要把商品本身价格与他们作为资本的资本价格混淆了。
这是对萨伊的三位一体公式的完整表述
     
生产要素有三种:土地、劳动、资本,它们的价格分别是:地租、工资、利息。

   三位一体公式逻辑错误。

    资本是什么有两种可能性:资本是生产资料,资本是预付货币。

  如果资本是生产资料,那么生产资料价格不是利息例如厂房、机器的价格不是利息。

  如果资本是预付货币,那么生产资料这种要素就漏掉了,而预付货币由于不是生产要素,所以不能和土地、劳动并列。

  所以萨伊的三位一体公式不成立。
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2018-10-17 16:37:00
clm0600 发表于 2018-10-17 16:34
所以你对萨繆尔森还是不满意,萨繆尔森把资本定义死了,只能是生产资料,
-----------
早就说了,你找的 ...
这是对萨伊的三位一体公式的完整表述
     
生产要素有三种:土地、劳动、资本,它们的价格分别是:地租、工资、利息。

   三位一体公式逻辑错误。

    资本是什么有两种可能性:资本是生产资料,资本是预付货币。

  如果资本是生产资料,那么生产资料价格不是利息例如厂房、机器的价格不是利息。

  如果资本是预付货币,那么生产资料这种要素就漏掉了,而预付货币由于不是生产要素,所以不能和土地、劳动并列。

  所以萨伊的三位一体公式不成立。
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2018-10-17 16:39:31
clm0600 发表于 2018-10-17 16:37
资本的价格是利息,这是常识。
这是对萨伊的三位一体公式的完整表述
     
生产要素有三种:土地、劳动、资本,它们的价格分别是:地租、工资、利息。

   三位一体公式逻辑错误。

    资本是什么有两种可能性:资本是生产资料,资本是预付货币。

  如果资本是生产资料,那么生产资料价格不是利息例如厂房、机器的价格不是利息。

  如果资本是预付货币,那么生产资料这种要素就漏掉了,而预付货币由于不是生产要素,所以不能和土地、劳动并列。

  所以萨伊的三位一体公式不成立。
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2018-10-17 16:40:48
clm0600 发表于 2018-10-17 16:39
资本的价格是利息,这是常识。
而你把资本的价格与商品的价格混淆了。
这是对萨伊的三位一体公式的完整表述
     
生产要素有三种:土地、劳动、资本,在商品生产中,它们的价格分别是:地租、工资、利息。

   三位一体公式逻辑错误。
     在这个公式中,首先需要弄清楚资本的含义。

    如果资本是一种生产要素,那么资本就是指生产资料,例如:机器、原料等。如果资本的价格是利息,那么资本就是指货币资本,也就是在借贷关系上预付的货币。

   因此,在三位一体的公式中,资本有两种理解,资本是生产资料、资本是借贷资本。

       如果资本是生产资料,那么生产资料价格不是利息,例如厂房、机器的价格不是利息。

  如果资本是预付货币,那么生产资料这种要素就漏掉了,而预付货币由于不是生产要素,所以不能和土地、劳动并列。

  所以萨伊的三位一体公式不成立。



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2018-10-17 16:44:46
clm0600 发表于 2018-10-17 16:42
资本的价格是利息,这是常识。
而你把资本的价格与商品的价格混淆了。
不要自言自语
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2018-10-23 19:12:06
感谢楼主的分享
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2019-4-18 21:58:37
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