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价值是生产费用对效用的关系
734061388
2018-11-2 13:47:18
这是恩格斯早期的观点，后来恩格斯还在坚持这一观点吗？
费用也就是成本，只有在资本主义经济中才存在，在简单的商品经济中，基本上是没有费用的。研究费用理论需要的是马克思的剩余价值理论，而不是价值理论。
请把这一点区分清楚。
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龚民
2018-11-2 14:49:43
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半床花影抱书眠
2018-11-3 08:42:05
龚民 发表于 2018-11-2 14:49
恩格斯这个观点无错、在一定层次上是可坚持的。

       马克思的资本论发表后，进一步揭示生产 ...
马克思在《资本论》第三卷里已经说清楚了：对整个社会来说，为生产商品而耗费是的商品生产者的“劳动”，而对资本主义生产当事人（厂商）来说，他们为生产商品所耗费的是“费用”。
“劳动”是劳动者在生产中付出的脑力和体力的总和；
“费用”是厂商为生产而付出的货币，例如，工资。
所以，马克思认为，“劳动价值论”反映的是资本主义生产关系中的本质关系；“生产费用价值论”反映的是该本质关系在资本主义生产当事人（厂商）头脑里所呈现的关系。这二者是不一样的。
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半床花影抱书眠
2018-11-3 08:58:26
734061388 发表于 2018-11-2 13:47
这是恩格斯早期的观点，后来恩格斯还在坚持这一观点吗？
费用也就是成本，只有在资本主义经济中才存在，在 ...
是的，这是恩格斯的早期观点。在恩格斯的后来的著作中，再也未见他谈过这个观点，倒是马克思称赞他的这篇著作为天才大纲。
但是，我倒是认为，恩格斯的这个定义中包含着正确的成分，这就是我在这里重提恩格斯的这个定义的原因。
恩格斯的这个定义中的正确成分在于，他既看到了商品交换中生产者利益的一面，也看到了消费者利益的一面。而如我在上面所说，“劳动价值论”和“生产费用价值论”都只看到了生产者利益的一面，而“效用价值论”只看到了消费者利益的一面。
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半床花影抱书眠
2018-11-3 09:17:42
罗鹏 发表于 2018-11-2 13:09
效用根本就不能用货币衡量，只有需求才能用货币衡量。而需求是受收入制约的，只是有能力的需要。
所以， ...
在自然经济中，例如，对于一个自耕自食的农民来说，他一年中所能付出的“劳动”是有限的，他要将他有限的劳动分配到多种多样产品的生产领域中去（如分配到种粮、种蔬菜、种果树、修房子、做家具用具，等等），在他的面前就存在着这样一个问题：他要怎样分配他的有限的劳动资源，来使他得到的效用最大化，即最大限度地满足他的各种各样的需要？
在商品经济中，绝大多数消费的货币收入也是有限的，他要将他有限的货币收入分配到多种多样的消费领域中去，（如买食物、买衣服、买家电家具、买房子或租房子，等等），在绝大多数消费者面前就存在这样一个问题：他要怎样分配他的有限的货币资源，来使他得到的效用最大化，即最大限度地满足他的各种各样的需要？
所以，绝大多数消费者在进行购买决策时，即在进行买还是不买、多买还是少买的决策时，都会反复比较价格与效用的关系，尽可能地选择购买对其来说“效用-价格比”较大的商品。“物美价廉”、“物超所值”通常是消费者在做购买决策时最喜欢听的词语。
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龚民
2018-11-3 09:17:59
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gxg
2018-11-3 09:58:45
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-3 09:17
在自然经济中，例如，对于一个自耕自食的农民来说，他一年中所能付出的“劳动”是有限的，他要将他有限 ...
物美价廉——这个成语说的就是商品的效用和费用。商品的效用要美，费用要便宜。
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gxg
2018-11-3 10:18:14
商品是生产费用对效用的关系，就是说，商品生产是以效用为前提，以为他人生产其所需要的物品为前提，面对效用，考察需要花费多少劳动，即花费多少费用，也就是考察生产的价值。根据价值判断决定是否生产。在竞争的条件下赔本的生产没人干。
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gxg
2018-11-3 10:48:22
例如是否生产房子这种商品，开发商首先要进行市场调研，看看房子的市场是否有缺口，缺口多大，好卖不好卖，什么样的房子好卖，大户型的还是小户型的，这就是在考察商品的效用方面。以此为前提，研究价格和成本，也就是研究需要投入多少劳动才能有利润可赚。这就是价值方面的考察。投入某种商品的生产，必须考虑商品的效用和生产费用这两个方面的关系。生产费用对效用的关系，不是价值因素的关系而是商品因素的关系。有些商品尽管市场急需，但是在评价时发现投入生产费用却不赚钱，也不会去生产，例如某些药品。
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半床花影抱书眠
2018-11-4 11:31:56
gxg 发表于 2018-11-3 09:58
物美价廉——这个成语说的就是商品的效用和费用。商品的效用要美，费用要便宜。
在市埸交易中，卖者关心的是“价格与费用”的关系，价格高于费用，卖者就会盈利，价格低于费用，卖者就会亏本。（这里所说的“费用”，是指卖者为市埸提供商品所支出的全部成本费用）。
在市埸交易中，买者关心的是“价格与效用”的关系，商品的“效用-价格比”高，买者就会买或多买，商品的“效用-价格比”低，买者就会不买或少买。所谓的“物美价廉”，是指商品的效用要美，价格要低。
所以，在商品经济中，“费用”与“效用”不是直接发生关系的，而是通过“价格”这个中介发生关系的。
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2018-11-4 11:38:46
gxg 发表于 2018-11-3 10:48
例如是否生产房子这种商品，开发商首先要进行市场调研，看看房子的市场是否有缺口，缺口多大，好卖不好卖， ...
这样理解是对的。开放商造房子，虽然不是为了自己住，但他也必须关心房子的效用，只有他的房子对购房者有尽可能大的效用，他的房子才好卖，同时，开发商也得关注造房子的成本费用，因为他必须使他的房子的价格高于成本费用才能赚钱，而房子价格过高，超过了消费者的接受能力，他的房子也会卖不出去。
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龚民
2018-11-4 12:04:52
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半床花影抱书眠
2018-11-4 21:15:10
龚民 发表于 2018-11-4 12:04
马克思的商品价值两重性（劳动量和价值物质承担者使用价值）理论就是这个科学的价值价格理论。
在《资本论》中，马克思说，使用价值是价值的物质承担者。
但马克思仅仅只是到此为止了，马克思并没有说清楚：承担者与被承担者之间是否存在着量的制约关系？
比方说，有一件商品，它是有使用价值的，那末，它是否就能够承担无限多的价值？
一件对消费者来说使用价值较小的商品（即对消费者来说用处不大，但也多少有点用处的商品），如果为了生产这件商品而耗费了非常多的“社会必要劳动”，那末，这非常多的“社会必要劳动”是否都能形成价值？是否都能得到消费者的承认？
我的理解是：使用价值作为价值的物质承担者，对价值具有量的制约关系。也就是说，使用价值较小的商品，只能承担较少的价值；使用价值较大的商品，才能承担较多的价值。

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