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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-11 13:33:48
clm0600 发表于 2018-11-11 12:52
你的可笑之处就在于,以为天上掉下来一个交换结果,然后大家按照这个交换结果交换。

殊不知,交换结果 ...
你说错了。
我认为交换成交是交换双方的博弈的结果,不是天上掉下的结果。
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2018-11-11 14:40:12
clm0600 发表于 2018-11-11 14:35
价格是价值的表现,所以两者不是一回事嘛。
一回事是有前提的:在交换成功时,价值与价格就是一回事了——这意思是价值就是价格。
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2018-11-11 14:56:37
clm0600 发表于 2018-11-11 14:48
我认为交换成交是交换双方的博弈的结果,不是天上掉下的结果。
---------
这两种说法没有区别呀——交换 ...
可别提商品的效用了,你连效用的正确意义都不知道。
效用不是有用性是满足程度。
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2018-11-11 15:00:54
clm0600 发表于 2018-11-11 14:51
你这不是废话吗?如果交换不成功,何来价格?
所以价值论研究的就是价格如何形成或确定的。
效用价值论:价格=商品边际效用/货币边际效用=货币/商品数量
劳动价值论:价格(价值)=时间价值/劳动生产率=货币/商品数量
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2018-11-11 15:15:53
clm0600 发表于 2018-11-11 15:13
效用价值和劳动价值论不用你来说,你倒是解释解释,你所谓的供求价值论,是怎么解释价格形成的?

价格 ...
一定的货币与一定的商品数量达成交易,价格就形成了。
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2018-11-11 15:36:48
石开石 发表于 2018-11-11 13:31
价值是本质,价格是现象。有时本质与现象有同一性。
有时,那就飘忽不定了。这种方法可以为任何观点辩护,可以正说反说都说得通,这就叫辩证法。
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2018-11-11 15:38:29
clm0600 发表于 2018-11-11 15:33
哈哈,这是我听到的最好笑的笑话了。

石会*计,你就是个记账的脑袋,还研究什么经济学呀!
请你回答一下为什么?
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2018-11-11 15:42:32
无知求知 发表于 2018-11-11 15:36
有时,那就飘忽不定了。这种方法可以为任何观点辩护,可以正说反说都说得通,这就叫辩证法。
本质与现象,只有万能的上帝能知道是不是一模一样的。
对于人类而言,有那么一点一样就不容易了。
价格把价值表现出来了,那就只能说此时价格就是价值。价格不是价值,那价格表现的是什么?
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2018-11-11 15:44:26
clm0600 发表于 2018-11-11 15:42
你先承认自己的可笑,承认你只是在记账而不是研究经济学,我才会帮你回答。
你回答不上来就不用回答。估计你也不敢回答。我只承认错误,我必坚持真理。
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2018-11-11 15:59:35
石开石 发表于 2018-11-11 15:42
本质与现象,只有万能的上帝能知道是不是一模一样的。
对于人类而言,有那么一点一样就不容易了。
价格 ...
没有什么新东西,你跟马克思一样,跳过价格理论去论价值,那就不能够沿用定义和逻辑的方法,不能够沿用理论的方法,而只能卖弄起诡辩的方法。杜林先生没有冤枉你们,没有这种东西马克思就不能自圆其说。你也不能自圆其说。
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2018-11-11 15:59:54
呵呵。。。。石会计你不愧是我来《马坛》看帖的动力之一。举个例子假设:

石会计某天去古玩旧货市场捡漏,但因为捡漏专业知识的匮乏或是水平比较低(当然其自认为是华山论剑的高手),结果把一仿古的破烂误认成古董,10万元成交。

按照石会计的《价值理论》逻辑:因为商品成交后的价格等于其价值,所以石会计买的破烂,其实际价值就是10万元。

石会计,你还能再搞笑点吗?赶快找个补丁去补一下吧?

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2018-11-11 16:18:09
无知求知 发表于 2018-11-11 15:59
没有什么新东西,你跟马克思一样,跳过价格理论去论价值,那就不能够沿用定义和逻辑的方法,不能够沿用理 ...
西方经济学的所谓价值论都是价格论,都是研究价格的。研究了价格,价值自然就显现了。
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2018-11-11 16:19:31
clm0600 发表于 2018-11-11 16:10
你坚持个毛真理呀,你就会记个账而已,会用总价算单价而已,就成真理了?
哈哈,你的账的确没记错,可是 ...
我估计的没错,不敢说或说不出来——只好王顾左右而言他了。你怎么也学起了罗长子?
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2018-11-11 16:51:35
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2018-11-11 16:57:49
clm0600 发表于 2018-11-11 16:50
这就奇怪了,是你吹牛逼说“供求价值论是正确的价值论”,难道不应该是你用供求价值论来回答吗?怎么反过 ...
我早说过了,你没有说。况且,我的价值概念也与你的不同。
W=w/Lp,这是劳动价值论公式;
P=MU/MUm,这是效用价值论公式。效用是相对指标,是使用量与餍足量对比的结果。
你的价值概念是什么?一头牛换三只羊。一头牛的价值是三只羊。你解释一下为什么这样换?
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2018-11-11 17:00:59
clm0600 发表于 2018-11-11 16:50
这就奇怪了,是你吹牛逼说“供求价值论是正确的价值论”,难道不应该是你用供求价值论来回答吗?怎么反过 ...
我的供求价值论早已说过了:P=m/Q。货币方有m的货币,商品方有Q的商品,达成了交换,价格就确定了。
这是理论抽象,实际情况则很复杂,可以具体问题具体分析。但都逃脱不了这个公式。
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2018-11-11 17:41:32
clm0600 发表于 2018-11-11 17:02
我早说过了,你没有说。况且,我的价值概念也与你的不同。
W=w/Lp,这是劳动价值论公式;
P=MU/MUm,这 ...
你的价值概念是什么?一头牛换三只羊。一头牛的价值是三只羊。你解释一下为什么这样换?
-----------
我从来没说一头牛的价值是三只羊
————————————---
那么,你的一头牛的价值是什么?
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2018-11-11 17:43:34
clm0600 发表于 2018-11-11 17:02
我早说过了,你没有说。况且,我的价值概念也与你的不同。
W=w/Lp,这是劳动价值论公式;
P=MU/MUm,这 ...
这就奇怪了,你说供求价值论才是正确的价值论,你应该用你认为正确的供求价值论回答问题呀,怎么用你认为错误的价值论回答问题呢?
————————————----
你难道不知道劳动价值论、效用价值论都是供求价值论吗?
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2018-11-11 18:06:42
石开石 发表于 2018-11-11 16:18
西方经济学的所谓价值论都是价格论,都是研究价格的。研究了价格,价值自然就显现了。
理论是把多个可定义概念用逻辑关联起来的论述。由于基本概念是能够很好定义的,明确的,因此结论也是明确的。理论与诡辩的根本区别就在于基本概念。哪怕逻辑框架也同样严谨,只要基本概念是飘忽不定的,那么结论就是飘忽不定的。这种文作就叫诡辩,而不是理论。

前面我已经说过了,“价格”是经济领域的专有概念,而且是很好定义的概念,因此“价格”可以作为经济理论的基本概念。
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2018-11-11 18:11:27
无知求知 发表于 2018-11-11 18:06
理论是把多个可定义概念用逻辑关联起来的论述。由于基本概念是能够很好定义的,明确的,因此结论也是明确 ...
人家都说价格是价值的表现了,研究价值(本质)通过研究价格(现象)就可以了。
西经就是那么研究的,价值论就是价格论。
不必纠结价值怎么就变成价格了。
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2018-11-11 18:12:10
感恩!
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2018-11-11 18:14:59
clm0600 发表于 2018-11-11 18:05
你这是记账,不是解释价格。
所谓解释价格,你得说出来,货币方买Q产品,为什么刚好花M货币,而不是10M? ...
那你首先说说,为什么一头牛换三只羊?
我的说明是:一头牛价格9000元,每只羊平均价格3000元,所以一头牛换三只羊。总价值相等,都是9000元。
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2018-11-11 18:35:05
clm0600 发表于 2018-11-11 18:08
你难道不知道劳动价值论、效用价值论都是供求价值论吗?
-----------
不知道啊,你不说谁知道啊?
劳动价值论错误,因为它认为只有有劳动才有价值,没有劳动,没有价值。
但对于劳动产品,劳动价值论的价值与劳动生产率成反比是对的。
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2018-11-11 18:40:22
clm0600 发表于 2018-11-11 18:07
斯密早就说过了,交换价值,就是商品购买(交换)其他商品的能力。
一头牛的价值,就是一头牛交换其他商 ...
你还停留在斯密时代啊。现在都智能手机了,你还用大哥大呢。
交换价值早已被商品能换多少货币替代了。
商品价值就是商品能换多少货币。当商品量为单位量时,价值就是价格了。
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2018-11-11 18:46:39
clm0600 发表于 2018-11-11 18:42
你说劳动价值论是供求价值论,而供求价值论是对的,劳动价值论怎么可能错呢?
劳动价值论中关于劳动产品的价值公式是对的。但认为只有劳动才有价值是错的。
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2018-11-11 18:48:30
clm0600 发表于 2018-11-11 18:44
商品价值就是商品能换多少货币。当商品量为单位量时,价值就是价格了。
--------------
你真蠢啊,难道 ...
你真蠢啊,难道说只有一头牛有价格,2头牛,因为不是单位量,就没有价格了?
————————————---
你才会那么认为呢,是商品就会有价格。
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2018-11-11 18:49:03
石开石 发表于 2018-11-11 18:11
人家都说价格是价值的表现了,研究价值(本质)通过研究价格(现象)就可以了。
西经就是那么研究的,价 ...
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换?这个问题正是价格理论的难题,而且也是经济学的最基本问题。如果连这个问题都没能很好地解答,那就无法进一步追根溯源去论价值。

逐层追溯是理论的基本规则。如果把一切现象的原因都直接归于宇宙大爆炸,稍懂逻辑规则的人都知道这种论述是无效的,不能接受的。简单一句话:跳过价格理论去论价值,这是无效的论述。
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2018-11-11 18:50:56
无知求知 发表于 2018-11-11 18:49
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换?这个问题正是价格理论的难题,而且也是经济学的最基本问题。 ...
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换?
————————————————————————
你的意思是不是:两种不相同的东西凭什么以某个比率达成交换?

比价:价格比;比率:数量比。
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2018-11-11 18:58:26
石开石 发表于 2018-11-11 18:50
两种不相同的东西凭什么以某个比价达成交换?
————————————————————————
你的 ...
现在1盎司黄金兑20桶原油。这就是金油比,就是黄金与原油之间的比价。
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2018-11-11 19:06:37
无知求知 发表于 2018-11-11 18:58
现在1盎司黄金兑20桶原油。这就是金油比,就是黄金与原油之间的比价。
这是商品的数量之比——比率;不是价格之比——比价。
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