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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-11 19:08:41
clm0600 发表于 2018-11-11 18:52
劳动价值论就是说只有劳动才有价值,没有什么公式,那个公式是你捏造的。
马克思说价值与劳动生产率成反比。据此可推出:W=w/Lp。
当然,你没有这个推理能力,自然不知道。
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2018-11-11 19:12:20
clm0600 发表于 2018-11-11 18:51
你才会那么认为呢,是商品就会有价格。
--------
你自己说的呀,“当商品量为单位量是,价值就是价格” ...
根据这个说法,商品量为两头牛的时候,价值不是价格。
————————————————-
价值不是价格,不代表没有价格。商品量为两头牛的时候,两头牛的价值是总价值不是价格了。一头牛的价值才是价格。
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2018-11-11 19:13:50
石开石 发表于 2018-11-11 19:06
这是商品的数量之比——比率;不是价格之比——比价。
有人说比值,有人说比价。明白那个意思,不会引起误解就行。
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2018-11-11 19:14:38
clm0600 发表于 2018-11-11 19:10
你就一个记账的,还推理?你开什么玩笑啊。

那你根据这个公式,给我算出来一头牛的价值吧。
自相矛盾了不是?
那你先说说为什么一头牛换三只羊?
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2018-11-11 19:18:24
无知求知 发表于 2018-11-11 19:13
有人说比值,有人说比价。明白那个意思,不会引起误解就行。
比值与比价之积等于1,是相反数。必须区分开。
你说的是比值不是比价。比价是价格之比。比值是数量之比。
我对名词是一定要明白其意义的。理解准确了,才能讨论问题。否则,是瞎扯淡。
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2018-11-11 19:23:20
clm0600 发表于 2018-11-11 19:19
价值不是价格,不代表没有价格。。商品量为两头牛的时候,两头牛的价值是总价值不是价格了。一头牛的价值 ...
能说牛的价格,不能说两头牛的价格,可以说两头牛的价值。
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2018-11-11 19:24:14
clm0600 发表于 2018-11-11 19:20
已经说过了,因为一头牛的价格就是三只羊啊。

该你了,请计算一头牛的价值,用你认为正确的劳动价值论 ...
那需要你给出有关参数。给吧。
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2018-11-11 19:31:05
clm0600 发表于 2018-11-11 19:26
你不是说两头牛也有价格吗?怎么编不出来了?

你不是说“你才会那么认为呢,是商品就会有价格。”怎么 ...
只能说牛的价格,不能说两头牛的价格。这不理解吗?
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2018-11-11 20:11:29
烂大街的等价交换原则。
石同学,你能解释一下为何要从事等价值的交易?吃饱了撑的吗?
你如果经商,用价值100元的货币,等价买进价值一百元的货物,再按100元的等价卖出货物换回100货币?
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2018-11-11 20:14:27
clm0600 发表于 2018-11-11 19:43
不理解呀,你自己说的“是商品就会有价格”,两头牛是商品,当然有价格呀。
问得好。
商品的计量单位是人为选择的。
两头牛就是一对牛嘛,按对儿出售有何不可?
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2018-11-11 20:22:06
clm0600 发表于 2018-11-11 19:43
不理解呀,你自己说的“是商品就会有价格”,两头牛是商品,当然有价格呀。
可以说牛的价格,不能说两头牛三头牛的价格。可以说人是有眼睛的,不能说两个人三个人是有眼睛的。懂了吗?
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2018-11-11 20:25:01
张建平 发表于 2018-11-11 20:11
烂大街的等价交换原则。
石同学,你能解释一下为何要从事等价值的交易?吃饱了撑的吗?
你如果经商,用价 ...
20码麻布=1件上衣(简化版)
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2018-11-11 20:26:22
石开石 发表于 2018-11-11 20:22
可以说牛的价格,不能说两头牛三头牛的价格。可以说人是有眼睛的,不能说两个人三个人是有眼睛的。懂了吗 ...
可以说一斤白菜的价格,不能说一棵白菜(17.832斤)的价格。

可以说一包茶叶(6千克)的价格,不能说6千克茶叶的价格。


石开石会计员是码字的码头工。
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2018-11-11 20:43:13
石开石 发表于 2018-11-11 19:18
比值与比价之积等于1,是相反数。必须区分开。
你说的是比值不是比价。比价是价格之比。比值是数量之比。 ...
1盎司黄金兑20桶原油,这是明确的价格。用“比价”这个词来指称黄金与原油的交换比,这并无不妥。

用“比值”当然也可以,但这并非指的价值,因为交换双方的价值取向是截然相反的。按照1盎司黄金兑20桶原油这个交换比,卖原油的要黄金不要原油,卖黄金的要原油不要黄金。
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2018-11-11 21:20:24
无知求知 发表于 2018-11-11 20:43
1盎司黄金兑20桶原油,这是明确的价格。用“比价”这个词来指称黄金与原油的交换比,这并无不妥。

用“ ...
交换比就更准确了,这证明了你以前的用词比价是错误的。比价是术语,是商品的价格之比。
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2018-11-11 21:54:54
石开石 发表于 2018-11-11 21:20
交换比就更准确了,这证明了你以前的用词比价是错误的。比价是术语,是商品的价格之比。
好吧,就接受你的意见。
两种不相同的东西凭什么以某个交换比来达成交换?

解答价格问题是经济学的本分事。如果连价格问题都没有搞清楚就一步跳到了很不好定义的价值问题,这样做就违反了逐层追溯的理论规则。违反规则大概有三种可能,一是不懂形式逻辑,不懂理论规则;二是认为价格问题太过庸俗,价值问题才够高大上;三是具有诡辩的目的。
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2018-11-11 21:59:33
无知求知 发表于 2018-11-11 21:54
好吧,就接受你的意见。
两种不相同的东西凭什么以某个交换比来达成交换?
这个问题不是我研究的范围。
我研究的是商品的价格是由需求与供给量决定的。
数学公式如下:P=m/Q或写为:dP/P=dm/m-dQ/Q。P价格,m货币或需求,Q供给量。
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2018-11-11 22:01:39
石开石 发表于 2018-11-11 21:59
这个问题不是我研究的范围。
我研究的是商品的价格是由需求与供给量决定的。
数学公式如下:P=m/Q或写为 ...
你研究的是靶子和靶子上的弹着点之间的关系,不是射手和靶子之间的关系。瞎白活。
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2018-11-11 22:10:34
石开石 发表于 2018-11-11 21:59
这个问题不是我研究的范围。
我研究的是商品的价格是由需求与供给量决定的。
数学公式如下:P=m/Q或写为 ...
放弃价值理论,这就对了。
另外,影响价格的因素根本无法穷举。
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2018-11-11 22:14:10
无知求知 发表于 2018-11-11 22:10
放弃价值理论,这就对了。
另外,影响价格的因素根本无法穷举。
交换,无非是这些东西和那些物品搞对流,换位,易手。

价格,无非是对流的那些东西和物品。


供给,无非是提供出卖的货物,

需求,无非是提供购买的货币,

价格,无非是对流的货物、货币。


所以说,供给和需求,决定了所有价格,任一价格。


这样,就化繁为简了,一统。
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2018-11-11 22:19:36
无知求知 发表于 2018-11-11 22:10
放弃价值理论,这就对了。
另外,影响价格的因素根本无法穷举。
价格,是交换的价格,市场的价格。
价格有量值,在市场的场内的场值。
这就叫价值,价值就是价格的量值。



价格,是货物的价格。
货物,有货物的实物量,一桶油,2瓶水,三斤月饼,这叫实物量。
货物,有货物的劳动量。货物不能从天上掉下来,掉馅饼给你吃,掉地皮给你卖,你发财,暴富。
价值,就是用劳动量,而非实物量,来计量货物,进而计量货物的价格,价格的量值。
价值,就是用劳动量,而非实物量,来计量的价格量值。


当然,通常来看,价格是价钱量。价钱量就是货币的量。
那么,以上归根到底,就是货物的实物量,货物的劳动量,货物的货币量,这么三种量。


价格,可以用实物量,价钱量(货币量),劳动量,分别来计量。计量出来的场值、量值,就叫价值。


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2018-11-11 22:47:19
1993110 发表于 2018-11-11 20:25
20码麻布=1件上衣(简化版)
看来你赞同等价交换了。
那你就解释一下你楼下买衣服卖衣服的王二蛋是怎么做生意的吧。
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2018-11-11 22:52:19
张建平 发表于 2018-11-11 22:47
看来你赞同等价交换了。
那你就解释一下你楼下买衣服卖衣服的王二蛋是怎么做生意的吧。
和无知求知石开石谈谈价格价值




任意的随意的交换价格,都是等价交换。
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2018-11-11 22:54:34
clm0600 发表于 2018-11-11 22:49
石会*计是个死脑筋。他不知道所谓单位数量不过是人为规定的一个数量而已,而且他总是被一些人为规定所束缚 ...


石开石是个没开化的业余小会计,就知道闲扯淡,瞎扯淡。



任意的一堆白菜三万五千斤,是叫做一,一堆。


一瓶水,又叫做500毫升,500。


1个鸡蛋,也可以叫做若干份额的鸡蛋,或者若干克的鸡蛋,例如60克的鸡蛋。

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2018-11-11 23:03:16
张建平 发表于 2018-11-11 22:47
看来你赞同等价交换了。
那你就解释一下你楼下买衣服卖衣服的王二蛋是怎么做生意的吧。
任意的随意的交换价格,都是等价交换。

张哥的精力要集中,不要走神,四处乱看。
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2018-11-12 10:52:54
无知求知 发表于 2018-11-11 22:10
放弃价值理论,这就对了。
另外,影响价格的因素根本无法穷举。
有的因素影响需求,有的因素影响供给量(不是供给)。简而化之。影响价格的因素是需求和供给量。
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2018-11-12 11:34:10
石开石 发表于 2018-11-12 10:52
有的因素影响需求,有的因素影响供给量(不是供给)。简而化之。影响价格的因素是需求和供给量。
将价格形成问题简化到黄金与原油之间的交换,那么参与交换的任何一方都同时是供方和求方,那么奥卡姆剃刀将毫不客气地吧“供、求”这对多此一举的概念剃掉。
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2018-11-12 14:47:58
无知求知 发表于 2018-11-12 11:34
将价格形成问题简化到黄金与原油之间的交换,那么参与交换的任何一方都同时是供方和求方,那么奥卡姆剃刀 ...
事实上,黄金与原油之间的交换少之又少。
多的是黄金与货币的交换,原油与货币的交换。这就是供求关系。这不能剃掉。
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2018-11-12 17:17:48
石开石 发表于 2018-11-12 14:47
事实上,黄金与原油之间的交换少之又少。
多的是黄金与货币的交换,原油与货币的交换。这就是供求关系。 ...
“交换”这个概念没有供求关系。(已经降低到语文层面了)
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2018-11-12 17:45:05
无知求知 发表于 2018-11-12 17:17
“交换”这个概念没有供求关系。(已经降低到语文层面了)
供给量提供方与需求方的交换。交换什么?供给量方:用商品换货币;需求方:用货币换商品。
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