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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-12 18:08:48
石开石 发表于 2018-11-12 17:45
供给量提供方与需求方的交换。交换什么?供给量方:用商品换货币;需求方:用货币换商品。
货币是通货,即all of the goods。特定商品与通货之间的交换,哪一方都不是供方,哪一方都不是求方。“交换”这个概念没有供求这回事。
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2018-11-12 19:15:34
无知求知 发表于 2018-11-12 18:08
货币是通货,即all of the goods。特定商品与通货之间的交换,哪一方都不是供方,哪一方都不是求方。“交 ...
看来你对微观经济学不大了解啊。供给与需求,这是西经的基础或开始。
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2018-11-12 19:50:14
石开石 发表于 2018-11-12 19:15
看来你对微观经济学不大了解啊。供给与需求,这是西经的基础或开始。
“交换”这个概念的确没有供求这回事。这是语言逻辑的问题,语文的问题。
举例说明:“白色的黑猫”不是生物学问题,而是语言逻辑的问题,语文的问题。


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2018-11-12 20:34:36
无知求知 发表于 2018-11-12 19:50
“交换”这个概念的确没有供求这回事。这是语言逻辑的问题,语文的问题。
举例说明:“白色的黑猫”不是 ...
那是你没有阅读微观经济学的问题。商品交换就是商品与货币交换。是供方与需方交换。
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2018-11-12 21:08:51
石开石 发表于 2018-11-12 20:34
那是你没有阅读微观经济学的问题。商品交换就是商品与货币交换。是供方与需方交换。
不能够教条地看待教科书上的内容。教科书上有错,前人的观点有错,大师的观点有错,这都是无法避免的。经典理论就是这样,里面就有许多错误,甚至是根本性的错误。这些错误直到20世纪初才逐渐得到学界的重视,并逐步得到纠正,这才有了经典与现代的区别。
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2018-11-12 21:12:32
无知求知 发表于 2018-11-12 21:08
不能够教条地看待教科书上的内容。教科书上有错,前人的观点有错,大师的观点有错,这都是无法避免的。经 ...
西经确实有错,但供求关系是交换关系没有错。
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2018-11-12 21:30:08
石开石 发表于 2018-11-12 21:12
西经确实有错,但供求关系是交换关系没有错。
不管中经西经,但凡人为之作都会有错。交换当中的“供求”实属偏见,理由前面都讲清楚了。
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2018-11-14 12:23:10
无知求知 发表于 2018-11-12 21:30
不管中经西经,但凡人为之作都会有错。交换当中的“供求”实属偏见,理由前面都讲清楚了。
在供求已经是普遍说法的时候,您说那是偏见,只能说那是您偏见。
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2018-11-14 12:58:00
石开石 发表于 2018-11-14 12:23
在供求已经是普遍说法的时候,您说那是偏见,只能说那是您偏见。
宿命论在20世纪初之前就是学界普遍认同的说法,但之后却被卡尔波普所否定。认为归纳法是可靠的方法,这在20世纪初之前也是学界普遍认同的说法,但之后也被卡尔波普所否定。这一事实足以说明,普遍说法不一定就对,发现错误的人都有义务指出来。至于有没有人接受,有多少人接受,那是另一码事。

交换中的供求,那的确是普遍说法,但现在已经发现它有错了(其实40年前就发现了),那就没有理由坚持。
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2018-11-14 13:32:40
无知求知 发表于 2018-11-14 12:58
宿命论在20世纪初之前就是学界普遍认同的说法,但之后却被卡尔波普所否定。认为归纳法是可靠的方法,这在 ...
仅仅是您说它错了,很多人并不认为它错了。
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2018-11-14 13:36:31
石开石 发表于 2018-11-14 13:32
仅仅是您说它错了,很多人并不认为它错了。
40年前就有人发现这一错误了。
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2018-11-14 13:43:34
无知求知 发表于 2018-11-14 13:36
40年前就有人发现这一错误了。
但40年后,供求应用更广泛了。
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2018-11-14 13:58:52
石开石 发表于 2018-11-14 13:43
但40年后,供求应用更广泛了。
立于交换当局者的某一方立场来看,那的确有“供求”的概念。但立于中立者的立场来看,那就没有了“供求”概念。当局者的偏见要大于中立者。经济学人要坚守中立准则(学术准则),不能够具有当局者的立场和目的。
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2018-11-14 15:46:16
观察者不能够具有观察对象的立场和功利目的,不能够刻意去干预观察对象,否则观察者就在欺骗自己。
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2018-11-14 15:56:24
无知求知 发表于 2018-11-14 13:58
立于交换当局者的某一方立场来看,那的确有“供求”的概念。但立于中立者的立场来看,那就没有了“供求” ...
商品与货币交换,拥有货币方需要商品,拥有商品方供给商品。
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2018-11-14 15:58:46
无知求知 发表于 2018-11-14 15:46
观察者不能够具有观察对象的立场和功利目的,不能够刻意去干预观察对象,否则观察者就在欺骗自己。
确准买方对商品的需求,卖方对商品的供给很重要——对于理解经济运行。
例如说供给侧改革,意思是对供给方面有所动作。
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2018-11-14 16:56:19
石开石 发表于 2018-11-14 15:58
确准买方对商品的需求,卖方对商品的供给很重要——对于理解经济运行。
例如说供给侧改革,意思是对供给 ...
供给侧,需求侧,扔掉这些概念会使思路更加清晰。
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2018-11-14 16:57:48
无知求知 发表于 2018-11-14 16:56
供给侧,需求侧,扔掉这些概念会使思路更加清晰。
扔掉就糊涂了。怎么说?不用供给侧您怎么说?
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2018-11-14 18:09:38
石开石 发表于 2018-11-14 16:57
扔掉就糊涂了。怎么说?不用供给侧您怎么说?
扔掉偏见较大的观点,保留偏见较小的观点,这怎么会糊涂了呢?
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2018-11-14 18:54:27
无知求知 发表于 2018-11-14 18:09
扔掉偏见较大的观点,保留偏见较小的观点,这怎么会糊涂了呢?
您怎么描述供给侧改革?不用供给。
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2018-11-14 20:39:05
石开石 发表于 2018-11-14 18:54
您怎么描述供给侧改革?不用供给。
我不知哪一侧改革是怎么一回事。头疼医头脚痛医脚?
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2018-11-16 15:13:59
1993110 发表于 2018-11-11 22:52
和无知求知石开石谈谈价格价值
任意的交换,都是以无用换有用、以小用换大用。
如果是等价值交换,扣除交易费用,等于亏本。谁会干亏本买卖?
在经济社会里,最大的交易者群体,不是生产者也不是消费者,而是商人。
如果交易是等价的,商人都是傻子。
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2018-11-16 15:22:35
张建平 发表于 2018-11-16 15:13
任意的交换,都是以无用换有用、以小用换大用。
如果是等价值交换,扣除交易费用,等于亏本。谁会干亏本 ...
张三拿一捆布,李四拿一袋盐,两个人交换,是等价格的。

其中,身价为一袋盐的一捆布=一袋盐,

其中,所值为一捆布的一袋盐=一捆布。
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2018-11-16 15:23:49
张建平 发表于 2018-11-16 15:13
任意的交换,都是以无用换有用、以小用换大用。
如果是等价值交换,扣除交易费用,等于亏本。谁会干亏本 ...
交换,是双方互通有无,这方物品和另一方物品的对流。


价格,是一方物品所能换取的物品,即一方物品的身价、所值、等价物。
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2018-11-16 15:25:33
张建平 发表于 2018-11-16 15:13
任意的交换,都是以无用换有用、以小用换大用。
如果是等价值交换,扣除交易费用,等于亏本。谁会干亏本 ...
小王拿一粒顶级钻石,换取小李的一粒普通石子,也是等价格的,都是等价交换。


张哥你说的赔本不赔本,得利不得利,吃亏不吃亏,是另外的问题,是在等价交换当中发生的进一步问题。
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2018-11-16 15:29:23
张建平 发表于 2018-11-16 15:13
任意的交换,都是以无用换有用、以小用换大用。
如果是等价值交换,扣除交易费用,等于亏本。谁会干亏本 ...
打个不恰当比方来说,

一个各方面都出众的大明星,找了一个各方面都普通的农民工结婚,则双方互称配偶,对共同财产是平分的权利。

那么你说了,大明星太吃亏啊,双方非常不般配。

这个,吃亏不吃亏,是另外的事。再吃亏,再不般配,她老公也是他。
那你不能说,因为吃亏,因为不般配,所以他这个老公,并不是老公,就不是老公了。
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2018-11-16 15:53:04
1993110 发表于 2018-11-16 15:22
张三拿一捆布,李四拿一袋盐,两个人交换,是等价格的。

其中,身价为一袋盐的一捆布=一袋盐,
一个产品,不用交换,就有价值。
一个产品,只有同另一个产品交换,有一个如何交换的问题即按照何种比例进行交换的问题,也就是价格问题。
等价格意味着有两个价格,其值相等。但一宗交易,只有一个成交的比例也就是产生一个价格。

你还是退回到价值和价格的基本定义去吧,弄清楚了什么是价格什么是价值,再来吧。
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2018-11-16 15:55:46
1993110 发表于 2018-11-16 15:25
小王拿一粒顶级钻石,换取小李的一粒普通石子,也是等价格的,都是等价交换。
你尊重一点行为学原则好不好?
你解释一下为何小王小李要做这种等价交换呢?难道小王小李都不是正常人?
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2018-11-16 15:57:37
1993110 发表于 2018-11-16 15:25
小王拿一粒顶级钻石,换取小李的一粒普通石子,也是等价格的,都是等价交换。
你尊重一点行为学原则好不好?
你解释一下为何小王小李要做这种等价交换呢?难道小王小李都不是正常人?
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2018-11-16 16:28:12
张建平 发表于 2018-11-16 15:53
一个产品,不用交换,就有价值。
一个产品,只有同另一个产品交换,有一个如何交换的问题即按照何种比例 ...
一瓶水和一个面包的交换,是多少比例?
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