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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-16 12:32:10
clm0600 发表于 2018-11-16 07:59
不是你的创新,怎么推出我错了呢?我看是你们错了呢。
我的观点是生产者包括个人生产者,也包括企业组织 ...
我们说的不是一回事,鸡和鸭说。
我说的是生产者行为理论的生产者(概念)是企业或厂商——这是经济学的常识。
你说生产者(名词)包括个人生产者(人)和企业。
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2018-11-16 12:48:59
clm0600 发表于 2018-11-16 12:43
我说的是生产者行为理论的生产者(概念)是企业或厂商——这是经济学的常识。
------------
什么叫“生 ...
那是省略说法,不会有人不懂其意义——除非你说的某种人,你不是就明白了吗?
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2018-11-16 12:52:47
石开石 发表于 2018-11-16 12:26
你爹是个农民个人生产——是个个人生产者——那是你爹的时代
后来你开个一个工厂(企业或厂商)——这个 ...
今天的时代也有个人独立生产的,你爹就是一个。你说你爹不是生产者,那他是什么?

你说西经(好比你爹)的生产者排除了独立生产的进行个人,拿出的证据不是西经的教材,却是中国人(好比你)出的教材,那不是把你自己当成你爹吗?
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2018-11-16 12:55:45
石开石 发表于 2018-11-16 12:28
那你就把生产者当作人吧。在你那儿,生产者行为就是人的行为。你可以无视主流经济学的生产者行为理论。
厂商不是人吗?企业不是人的集合吗?那说到你家庭的消费(例如对住宅的消费)就不是人的消费了?
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2018-11-16 13:03:02
石开石 发表于 2018-11-16 12:28
那你就把生产者当作人吧。在你那儿,生产者行为就是人的行为。你可以无视主流经济学的生产者行为理论。
你不是好拿《柯林斯词典》说事吗?那么《柯林斯词典》对producer的解释有“a person or thing that produces”,这条解释根本就没有把人(或个人)排除在了生产者。因此,你说应当把produce翻译成生产单位完全就是你的臆想。

你为什么故意遗漏掉《柯林斯词典》的这条解释?你到底害怕什么?
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2018-11-16 13:18:15
wzwswswz 发表于 2018-11-16 12:52
今天的时代也有个人独立生产的,你爹就是一个。你说你爹不是生产者,那他是什么?

你说西经(好比你爹 ...
你爹有专有名词——个人生产者,生产者仅仅是企业或厂商。提到生产者对应的就是企业或厂商。
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2018-11-16 13:21:29
wzwswswz 发表于 2018-11-16 13:03
你不是好拿《柯林斯词典》说事吗?那么《柯林斯词典》对producer的解释有“a person or thing that produ ...
一个人的生产者那是个人生产者,不是企业或厂商生产者。
生产者行为理论中的生产者只是企业或厂商。
生产者虽然是个普通名词,但已经被专有了,为企业或厂商的代名词。
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2018-11-16 13:22:12
wzwswswz 发表于 2018-11-16 12:55
厂商不是人吗?企业不是人的集合吗?那说到你家庭的消费(例如对住宅的消费)就不是人的消费了?
厂商不是人,是法人。
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2018-11-16 13:23:37
clm0600 发表于 2018-11-16 13:12
我这是改你的错!

考语文的时候,经常要修改病句,难道因为我们能改好病句,那些病句就没问题了?
算你对。说话还是严谨点好。
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2018-11-16 13:32:59
石开石 发表于 2018-11-16 13:18
你爹有专有名词——个人生产者,生产者仅仅是企业或厂商。提到生产者对应的就是企业或厂商。
个人生产者也是生产者,不然你为什么说是个人“生产者”?
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2018-11-16 13:34:50
clm0600 发表于 2018-11-16 13:31
一个人的生产者那是个人生产者,不是企业或厂商生产者。
---------
一个人的生产者也可以看作一个企业、 ...
一个人的生产者当然包括企业,但按W先生的语境,是指人不是企业。
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2018-11-16 13:38:32
clm0600 发表于 2018-11-16 13:26
现在我说的是你的时代的为生产者,你怎么非要说你爹时代的生产者?
---------
现代的生产者,也有个人生 ...
现代的生产者,也有个人生产者,比如画家,作家,作曲家,以及很多艺术家,工匠。
————————————————
这些用个人生产者而不是生产者描述。
所以呀,一提个人生产者想到的是人,一提生产者想到的应是企业或厂商。
所以,生产者行为理论中的生产者(还是简写了)是企业或厂商。
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2018-11-16 13:42:36
石开石 发表于 2018-11-16 13:21
一个人的生产者那是个人生产者,不是企业或厂商生产者。
生产者行为理论中的生产者只是企业或厂商。
生 ...
你要点脸好不好?你一开始说的就是“经济学生产者”,哪里有说生产者行为理论中的生产者?

其次,生产者行为理论研究的是生产者的行为,所以,在研究范围上可以作出限定,例如,只研究企业或厂商的行为,而不研究个人生产者的行为。但这绝不意味着个人生产者就不是生产者。

再次,生产者行为理论中根本就没有说独立生产的个人不是生产者,并且,在曼昆、萨缪尔森的生产者研究中都有拿独立生产的个人做例子的,你凭什么说生产者行为理论认为独立生产的个人不是生产者?
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2018-11-16 13:56:31
石开石 发表于 2018-11-16 13:22
厂商不是人,是法人。
你讨论的是经济学还是法学?你说的是生产者行为理论还是法人行为理论?你能分清经济学概念与法律概念吗?
经济学上的人首先是争取利益最大化的经济人,厂商难道不是经济人或经济人的集合吗?如果在法律上它确实是一个法人,那他就不是经济人或经济人的集合了吗?
你回答,是,或不是!
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2018-11-16 13:58:04
石开石 发表于 2018-11-16 13:34
一个人的生产者当然包括企业,但按W先生的语境,是指人不是企业。
你这个不要脸的东西!我哪里有说过生产者不包括企业?!你拿出我的原话与出处来!
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2018-11-16 13:58:16
clm0600 发表于 2018-11-16 13:46
这些用个人生产者而不是生产者描述。
----------
白马非马?
语言有个习惯说法。生产者已经被理解为厂商或企业了,个体生产者就只能理解为生产的个人(不是企业或厂商了)。
我说过,如果把生产者翻译为生产单位就把这个问题解决了。
生产单位——企业或厂商。
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2018-11-16 14:01:26
wzwswswz 发表于 2018-11-16 13:56
你讨论的是经济学还是法学?你说的是生产者行为理论还是法人行为理论?你能分清经济学概念与法律概念吗? ...
厂商中虽然有很多人,但厂商不是人的集合——人的集合是群众之类。
厂商是各种资源的组合,土地、劳动者、企业家、资金、设备、设施等等。
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2018-11-16 14:12:33
clm0600 发表于 2018-11-16 14:08
语言有个习惯说法。生产者已经被理解为厂商或企业了,个体生产者就只能理解为生产的个人(不是企业或厂商 ...
一个生产者名词,把你们弄得稀里糊涂的。
竟然不知生产者就是厂商或企业的意义,非要说生产者包括个人。
个人生产者才是个人。个人生产者理论上可以包括企业,但已经专有化为不包括企业的名词了。
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2018-11-16 14:14:32
石开石 发表于 2018-11-16 14:01
厂商中虽然有很多人,但厂商不是人的集合——人的集合是群众之类。
厂商是各种资源的组合,土地、劳动 ...
在厂商这个概念中,人是主体,厂商的行为就是人的行为,而其他的要素都是人借以达到利润最大化目的的条件,是从属于人的。
你不会认为设施设备等本身也在追求利润最大化吧?
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2018-11-16 14:25:30
wzwswswz 发表于 2018-11-16 14:14
在厂商这个概念中,人是主体,厂商的行为就是人的行为,而其他的要素都是人借以达到利润最大化目的的条 ...
厂商的行为是厂商的行为,人的行为是人的行为。
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2018-11-16 14:47:47
clm0600 发表于 2018-11-16 14:41
竟然不知生产者就是厂商或企业的意义,非要说生产者包括个人。
-----------
个人也可以看作厂商啊,他凭 ...
个人以人的面貌出现的时候,就不是厂商了。个人成立的企业是厂商。
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2018-11-16 14:51:04
石开石 发表于 2018-11-16 14:25
厂商的行为是厂商的行为,人的行为是人的行为。
经济人的行为是以实现利益最大化为目的的,这个目的体现在厂商的行为中,那就是以实现利润最大化为目的。
所以,厂商的行为就是经济人或集合起来的经济人的行为。
现在有了厂商这个名词,你就不知道厂商也是经济人或经济人的集合了?

好比,你们家有了家庭这个名词,你们家的消费就不是人的消费了?
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2018-11-16 16:42:00
clm0600 发表于 2018-11-16 15:04
个人以人的面貌出现的时候,就不是厂商了。
----------
为什么不是厂商?他生产产品,就是“厂”,生产 ...
厂商是术语。定义我已复制。见119楼127楼。
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2018-11-16 16:45:25
wzwswswz 发表于 2018-11-16 14:51
经济人的行为是以实现利益最大化为目的的,这个目的体现在厂商的行为中,那就是以实现利润最大化为目的。 ...
你犯了类比错误推理。

厂商是各种资源组合,家庭是人员聚合。

白天鹅是白的,黑天鹅不是白的。白天鹅是厂商或企业,黑天鹅是个人。
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2018-11-16 17:25:46
石开石 发表于 2018-11-16 16:45
你犯了类比错误推理。

厂商是各种资源组合,家庭是人员聚合。
你一个毫无逻辑能力的人还懂类比?

不要忘了,你讲的厂商是生产单位,我拿来类比的家庭当然也就是消费单位。这有类比错误吗?
作为生产单位,厂商当然是人与各种资源的组合;但作为消费单位,家庭除了人以外,也必须要有钱呀。因此,按照你的逻辑,作为消费单位的家庭就是人与钱的组合,怎么能说是“人员聚合”?

再进一步,既然你认为作为生产单位的厂商是人与各种资源的组合,所以厂商就不是人,厂商的生产行为就不是人的行为。那么同理,作为消费单位的你的家庭因为是人与钱的组合,所以你家庭的的消费行为同样不是人的行为。

生产者是天鹅,你怎么就能说黑天鹅不是天鹅呢?
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2018-11-16 17:27:50
石开石 发表于 2018-11-16 16:45
你犯了类比错误推理。

厂商是各种资源组合,家庭是人员聚合。
请不要逃避我170楼的问题!
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2018-11-16 17:27:53
clm0600 发表于 2018-11-16 17:16
白天鹅是厂商或企业,黑天鹅是个人。
--------
如果白天鹅是厂商,那么个人生产者就是最小个的白天鹅。
天鹅——生产,白:企业;黑:个人。白天鹅——企业生产;黑天鹅——个人生产。
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2018-11-16 17:30:07
wzwswswz 发表于 2018-11-16 17:25
你一个毫无逻辑能力的人还懂类比?

不要忘了,你讲的厂商是生产单位,我拿来类比的家庭当然也就是消费 ...
生产和消费不可类比。两者性质不同。
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2018-11-16 17:33:39
wzwswswz 发表于 2018-11-16 17:27
请不要逃避我170楼的问题!
一个英文词有多种意义,要根据语境翻译,而不是像你那样翻译。
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2018-11-16 17:41:55
wzwswswz 发表于 2018-11-16 17:27
请不要逃避我170楼的问题!
economics
a person or business enterprise that generates goods or services for sale
——————————————————
在生产者行为理论中,生产者是business不是person,所以翻译为生产单位更准确。
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