全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-17 14:20:09
clm0600 发表于 2018-11-17 13:32
既然你要创新劳动价值论,你就说说看,为什么1小时劳动和1小时劳动的产品不是一个价?
举个例子:
某铸件厂,每月生产铸件50吨,用工10人,价格6000元/吨,每月总产值30万元,每月工资总额3万元。每人每月工作20天,每天工作8小时。

w=300000元/10*20=1500元/天。这是1天产品价值1500元。

工资为:30000元/10*20=150元/天。这是1天劳动(价值)为150元。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 14:37:09
clm0600 发表于 2018-11-17 14:28
哈哈,你这不叫创新,你就是胡造概念。
马克思的:W=c+v+m过时了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 14:40:24
clm0600 发表于 2018-11-17 14:32
那对不起,你这个跟劳动价值论没有一毛钱关系,你自己玩儿就好了。
这是劳动价值论发展创新。
W=w/Lp。创新发展的就是w,Lp早有了。
用旧的知识看创新发展,那是不行的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 14:52:59
clm0600 发表于 2018-11-17 14:40
怎么也比你记的账强多了。
因为你不懂所以算错账了。见《试评曹国奇先生与clm0600先生的有关劳动生产率变化的计算》
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 14:54:16
clm0600 发表于 2018-11-17 14:43
行了,你这就是记账的水平,你自己玩儿吧。
总比你算错账要好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 15:04:36
clm0600 发表于 2018-11-17 14:54
我看了,你那是纯放屁,连记账都不如了。
我用一个公式:W=w/Lp,把你们的错误都看出来了。
你以为w是不变的,这是错误的。
曹先生虽然认为w是可变的,但他认为变化的结果一定是:dW/W=dw/w-dLp/Lp小于0,即价格必然降低也是错误的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 15:07:57
clm0600 发表于 2018-11-17 14:55
我不会算错账的。
你的错误是明显的,把价格10元/件算到价格5元/件——你没有考虑w会变。

原材料成本可能是大于5元/件的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 15:09:53
clm0600 发表于 2018-11-17 15:07
不好意思,我这里没有w,更谈不上它变还是不变了。
你不知道,事实它也存在,我这是对事实存在的揭示。事实是w它变了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 15:20:45
clm0600 发表于 2018-11-17 15:13
不好意思,我这里没有什么原材料成本,统统都是劳动,劳动全都包括了——生产原材料的劳动也都算在内—— ...
怪不得呢,你是神人啊。
但是你恐怕连生产铅笔的劳动都不知道。别自我幻想了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 15:22:16
clm0600 发表于 2018-11-17 15:16
变就变呗,关我屁事。
你不知它会变,假设它不变,结果算出的数据很荒唐。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 17:09:50
clm0600 发表于 2018-11-17 16:30
我没有假设什么东西。
你不知道你的计算是有w不变这个前提的,但我可以看出来。W=w/Lp。w不变,才有你的计算结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 17:40:55
clm0600 发表于 2018-11-17 17:20
我的计算没有什么前提,曹国奇说了产品的劳动生产率提高了一倍,那就是该产品的劳动时间缩短了一半。
这 ...
汽车装配组装,汽车零部件生产,汽车零部件的所有材料生产,等等。按你的逻辑,你漏了太多生产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 18:22:18
clm0600 发表于 2018-11-17 18:06
是你漏掉了,而我没有漏,所有的劳动加在一起,缩短了一半时间,这叫“汽车的劳动生产率提高一倍”。
汽车的生产方式有大致3种:
1.零部件自己生产,自己组装。
2.零部件全部外委,自己组装。
3.零部件部分自己生产部分外委,自己组装。
共同点是都有组装车间,但零部件生产不同。
不同的生产方式有不同的劳动生产率。但劳动生产率的计算方法相同。
劳动生产率=产量/本生产方式的本行业的工作人员的总劳动时间
生产钢材、橡胶、玻璃、电器件等等原材料的劳动生产时间不在统计之内。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 18:24:34
clm0600 发表于 2018-11-17 18:06
是你漏掉了,而我没有漏,所有的劳动加在一起,缩短了一半时间,这叫“汽车的劳动生产率提高一倍”。
按你的说法,你漏掉了生产零部件的原材料——钢材、橡胶等等的劳动时间。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 19:54:20
clm0600 发表于 2018-11-17 18:31
没有啊,我说得很清楚,“汽车的劳动生产率提高一倍,那就是整个汽车的生产劳动时间缩短一半,绝不止是组 ...
零部件需要钢材、橡胶等原材料吧?钢材生产的劳动怎么算?橡胶生产的劳动怎么算?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-17 19:57:29
clm0600 发表于 2018-11-17 18:28
生产钢材、橡胶、玻璃、电器件等等原材料的劳动生产时间不在统计之内。
-----------
所以说,漏掉太多生 ...
我说的是根据生产汽车方式的不同,计算除了原材料生产的所有工序的劳动时间。
即:汽车厂内的劳动时间,工序何止万千道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 11:55:30
clm0600 发表于 2018-11-17 22:25
所以说你还没入门嘛!你以为生产汽车的劳动就是汽车组装厂工人的劳动?哈哈,你遗漏了太多的劳动了,傻会 ...
你说的汽车劳动量,是不明确的。无法计算的。未有用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 11:57:36
clm0600 发表于 2018-11-17 22:27
汽车场内就算千道万道工序,那也是生产汽车的一部分工序而已,合起来也是汽车生产的一道工序:组装。
对 ...
你还是把汽车的劳动量模糊化,结果是自己骗自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 12:21:08
clm0600 发表于 2018-11-18 11:59
这不是我说的,是劳动价值论说的。

而且,你既然觉得可以算组装汽车工人的劳动,那么其他工序怎么就不 ...
看明白了我说的了吗?我将汽车生产分成三种情况。
最多的一种情况是既生产零部件又外委零部件并组装的汽车厂。
生产汽车的劳动统计仅限于汽车厂内。
不包括汽车厂外的钢材、橡胶、玻璃等等原材料生产的劳动。
如果按你的所谓汽车的价值全部是劳动价值的话,那要把所有的原材料都还原为劳动。
另外,汽车生产,多是自动化生产线,我的观点,自动化生产线的劳动不计入在内。
按你的价值计算,汽车生产线的劳动也要计入汽车价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 12:22:48
clm0600 发表于 2018-11-18 12:07
是你自己模糊吧?你自己只看到一部分劳动量,就以为自己清楚了?
你才是自己骗自己——管中窥豹,把一小 ...
我看到的是汽车生产的劳动量——装配及零件生产,不包含原材料生产的劳动量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 12:56:24
clm0600 发表于 2018-11-18 12:28
看明白了我说的了吗?我将汽车生产分成三种情况。
最多的一种情况是既生产零部件又外委零部件并组装的汽 ...
看了你的这些话,我原来赞同你的一个观点无法赞成了。
劳动和劳动力的价值还真是不一样啊。劳动的价值相当于产品的总价值,劳动力的价值只是工资啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 13:10:58
clm0600 发表于 2018-11-18 13:04
你爱赞成不赞成呗,我不需要傻逼的赞成。
你没有意识到你已经自相矛盾了吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 13:25:08
clm0600 发表于 2018-11-18 13:23
我不会自相矛盾的。
劳动力的价值与劳动的价值是一回事吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:14:45
clm0600 发表于 2018-11-18 13:44
我认为是一回事。
劳动力的价值——工资
劳动的价值——产品价值
两者是一回事?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:27:32
clm0600 发表于 2018-11-18 14:23
这是劳动价值论说的呀,怎么成了我的矛盾啊?
你说购买劳动力与购买劳动是一回事。
购买劳动力付的是工资,购买劳动付的是产品总价值,怎么会是一回事?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:36:33
clm0600 发表于 2018-11-18 14:33
你说购买劳动力与购买劳动是一回事。
购买劳动力付的是工资,购买劳动付的是产品总价值,怎么会是一回事 ...
所以呀:购买劳动指的是购买在生产某种产品中的哪一点劳动(不包含原材料等的劳动)这也是购买劳动力。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:38:18
clm0600 发表于 2018-11-18 14:33
你说购买劳动力与购买劳动是一回事。
购买劳动力付的是工资,购买劳动付的是产品总价值,怎么会是一回事 ...
不好意思,我这里没有什么原材料成本,统统都是劳动,劳动全都包括了——生产原材料的劳动也都算在内——这才是劳动价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 15:00:48
clm0600 发表于 2018-11-18 14:50
对呀,这就是劳动价值论啊。
否则的话,就不是劳动价值论而是“劳动+原材料”价值论了。
一个原材料加工企业,雇佣了一些人,这些人进行了劳动,这些人的劳动价值是什么?
是总产值扣除原材料的价值吗?
是这些人的工资吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 15:06:48
石开石 发表于 2018-11-18 15:00
一个原材料加工企业,雇佣了一些人,这些人进行了劳动,这些人的劳动价值是什么?
是总产值扣除原材料的 ...
剩余价值理论是这样的,

  商品价值=生产资料价值+劳动者创造的价值。

劳动者创造的价值分为三个部分:工资、利润和地租;分别分配给劳动者、资本家和地主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 15:12:12
    劳动价值论的问题在根子上——什么是价值,什么是劳动。不从根子上解决,对着一对混乱不清的概念白费什么劲儿?
    引入“时间的价值”,也要回到主观价值论之上才是出路。要知道,等长的物理时间对于不同的人来说具有不同的价值,等长的物理时间对于同一个人来说在不同时段具有不同价值。时间只是被计量价值的对象,绕开价值的定义(有用性)是徒劳的。
   
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群