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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-18 15:23:08
clm0600 发表于 2018-11-18 15:08
一个原材料加工企业,雇佣了一些人,这些人进行了劳动,这些人的劳动价值是什么?
是总产值扣除原材料的 ...
这就对了。
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2018-11-18 15:34:28
张建平 发表于 2018-11-18 15:12
劳动价值论的问题在根子上——什么是价值,什么是劳动。不从根子上解决,对着一对混乱不清的概念白费什 ...
w单位劳动时间产品价值,这是根据价值与劳动生产率成反比推出来的。
W=w/Lp,必须有一个不变的w才有价值与劳动生产率成反比。
w=WLp,W的单位是:货币单位/产量单位,Lp的单位是:产量单位/时间单位。
所以,w的单位是:货币单位/时间单位。所以简称时间价值——实际是单位劳动时间产品价值。

但是,w真的不变吗?变是一定的。这样马克思的价值与劳动生产率成反比就要发展了。
价值与劳动生产率负相关,与时间价值正相关。
W=w/Lp
有关劳动生产率的问题,必须使用这个公式才好用。
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2018-11-18 15:36:59
劳动价值原理的创新:
1.劳动是创造社会财富的脑力耗费。
2.同一劳动过程的劳动是自身生产增殖的。
3.增殖的部分由社会共创均享是社会主义,由资本家独享或多享是资本主义。
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2018-11-18 15:57:56
clm0600 发表于 2018-11-18 15:44
那你说我自相矛盾,是不是放屁?
但你引用的劳动价值论中劳动的价值可不仅仅是工资啊。
你说价值都是劳动的价值——所有劳动的价值。你说劳动的价值是工资。
价值不仅有工资,还有利润、地租、利息等等。



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2018-11-18 16:07:13
石开石 发表于 2018-11-18 15:57
但你引用的劳动价值论中劳动的价值可不仅仅是工资啊。
你说价值都是劳动的价值——所有劳动的价值。你说 ...
  劳动价值是李嘉图的说法。

  马克思批判过这种说法。

  劳动价值,既可以解释为工资,也可以解释为劳动创造的价值即工资、地租和利润之和。
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2018-11-18 16:31:29
clm0600 发表于 2018-11-18 16:21
但你引用的劳动价值论中劳动的价值可不仅仅是工资啊。
你说价值都是劳动的价值——所有劳动的价值。你说 ...
你不赞同他的观点却引用他的观点,说这说那的,何必呢?
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2018-11-18 16:33:30
zhuxiang 发表于 2018-11-18 16:07
劳动价值是李嘉图的说法。

  马克思批判过这种说法。
劳动价值只有工资,劳动创造价值——产品的增值或总值那是扯谈。
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2018-11-18 17:04:17
石开石 发表于 2018-11-18 15:34
w单位劳动时间产品价值,这是根据价值与劳动生产率成反比推出来的。
W=w/Lp,必须有一个不变的w才有价值 ...
不解决什么是劳动什么是价值这个根本问题,谈什么劳动价值论?还发展?
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2018-11-18 17:19:25
石开石 发表于 2018-11-18 16:33
劳动价值只有工资,劳动创造价值——产品的增值或总值那是扯谈。
马克思认为劳动价值是一个错误的说法,根本不存在劳动价值。

工资是劳动力的价值,不是劳动价值。
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2018-11-18 18:12:32
clm0600 发表于 2018-11-18 16:55
可是傻会计不是说,劳动价值就是产品总值吗?
你还据此做了创新呢,把原材料价值等等一股脑都算在某个工 ...
时间价值w是一个非常重要的概念,马克思没有指出,这就是笔者的发展创新之处。
-------
创新个球啊,你自己表达蹩脚,才看似创新了。
你所谓的时间价值,就是单位时间的劳动的价值而已,仍然是劳动的价值,不是时间的价值。

总之,你把一段时间的劳动的价值,偷换成了一段的劳动时间的价值了,然后就创新了。
——————————————————————
那是你的说法,我说的是单位劳动时间产品价值。
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2018-11-18 18:55:44
clm0600 发表于 2018-11-18 18:18
这是你自己一开始没说清楚啊,你没说你是用商品的总价值除以商品的一部分劳动时间,而是后来讨论中才说明 ...
是你不知劳动生产率的概念。生产什么产品,计算的只是生产这个产品的企业的人员劳动时间。
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2018-11-18 19:10:07
clm0600 发表于 2018-11-18 19:01
问题就是:参与生产这个产品的企业都有哪些!你只算了几个,没有算上全部。
可以确定生产该产品的企业的地域与范围。
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2018-11-18 19:56:09
clm0600 发表于 2018-11-18 19:54
现在都是全球生产了。
华为手机是吗?
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2018-11-19 11:50:42
clm0600 发表于 2018-11-19 08:54
是的。
哪一个国家都有华为的手机生产厂?
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2018-11-19 16:10:42
clm0600 发表于 2018-11-19 12:33
不必要啊,只要为它提供零件的企业来自其他国家就行了。
来自所有的国家?全球,那是所有国家啊。
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2018-11-19 16:31:41
clm0600 发表于 2018-11-19 16:27
全球生产,就是跨国生产的意思。

“全球制造是指跨国公司分布于世界各地的内部相互协调结合的,具有分 ...
跨国生产这是准确的,也就是几个国家生产而已,哪来的全球?
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2018-11-19 20:23:25
clm0600 发表于 2018-11-19 16:41
人家全球生产,全球制造就是这个意思!

如果所有国家都有生产,你是不是还得要求南极洲北冰洋都得生产 ...
全球是你在抬杠,华为手机生产的范围很小,你非要说是全球。
全球那是国家多的是的意思,不是土地哪都算的意思。
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2018-11-20 05:39:58
clm0600 发表于 2018-11-19 22:22
全球是国家多,那也不是包括每个国家吧!

所谓全球化生产,就是突破自己一国界限,在全球范围内寻找适 ...
华为是跨国公司吗?不是,何以是跨国生产?只不过购买一些原材料而已。华为是中国制造。
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2018-11-20 14:44:39
clm0600 发表于 2018-11-20 13:54
2014年BCG还评价:“华为是全球最大的电信设备制造商。根据公司财报,2013年华为总收入接近400亿美元,从 ...
你的回答很好。但是有点文不对题。我说华为手机,你说华为总公司。
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2018-11-20 15:17:17
clm0600 发表于 2018-11-20 14:55
华为是跨国公司吗?不是。

你这是说华为手机?
clm0600 发表于 2018-11-18 19:54
现在都是全球生产了。
华为手机是吗?
————————————
至始至终说的是华为手机这个产品。对应的是华为手机生产厂。
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2018-11-20 15:39:19
clm0600 发表于 2018-11-20 15:36
华为是跨国公司吗?
--------
这是不是你说的话?
一开始提的就是华为手机,不会突然变成华为总公司的。华为是省略。
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2018-11-20 16:50:49
clm0600 发表于 2018-11-20 16:02
这是2012年的旧闻了:
北京时间8月15日消息,据国外媒体报道,华为目前正计划在其制造网络设备的钦奈工厂 ...
每一国就是一个地域,就是计算劳动生产率的时间取值范围。
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2018-11-20 16:59:57
clm0600 发表于 2018-11-20 16:56
那华为是跨国企业吗?
如果华为手机厂符合跨国企业的定义,那它就是。不符合,就不是。
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