还是八九岁的小娃娃时，房子着火了，很多大人都不敢去，可是褚时健不怕，站在那里指挥全盘，叫大人抬水来，分秩序抬水硬把火压下去。从这一点就足以看出褚时健天生就有着一种领导指挥力。
一波未平一波又起，褚时健的人生跌宕起伏，可是历尽磨难，他似乎一直都保持着一种平淡的心态，创下了今天的辉煌成就。
几十年来褚时健是如何创造一个又一个商业神话的？以下为褚时健访谈实录：
作 者：财约你 来 源：财约你（ID：caiyueni2016）
一个人、四十年
马腾：褚老，您好。现在正是丰收的季节，刚才我们也到园子里去看见了，满园的褚橙飘香。今年也是我们国家改革开放40年，我们知道您在这改革开放40年里面，做了2件大事，一件是把红塔集团做起来了，另外我们也看到褚橙也做成了一个民企的标杆，我们觉得这是您改革开放40年以来最大的两个收获，您觉得呢？
褚时健：这个40年，在我自己来讲，历史机会给我提供了这样一个平台，我觉得这两件事情在我来讲对国家、对民族是有贡献的，它也算我平生经历了最大的两件事。
红塔在这个阶段，它的成败我要负很大责任。比如说烟草，它首先解决加工检验用的烟草烟叶的品质问题，用西方种植烟业的经验，组建了一套（方法）在我们国家推广成功了。
原来我们的原料不行，我们的产品也不行，后来把从产品栽种出发，把产品质量提高了，中国烟草可以说才能够和外国烟草，在烟叶上平等竞争。
在平等竞争条件下面，西方人的名牌，他们输给中国人了。过去沿海一代经济先发展，（那边的人）穿衣裳，穿透明的确良（90年代很出名的衣服），要装一包外国烟，经过2、3年以后，反过来装红塔山香烟，他们觉得装红塔山才光彩。
在这40年里面，中国的经济发展速度是很理想的，虽然有两段经济冷，但是多数时间发展很快。所以这40年的改革开放为中国的富强提供了很多条件。它把国门放开了，开放了资金、市场，我们把它利用好，那几年经济上来快，大家都高兴。
马腾：除了红塔集团和褚橙这两件大事，改革开放40年来，您还有别的大的收获吗？
褚时健：中国改革开放以后，十一届三中全会以后，国家给企业工作的权利，也给了他们任务。
所以在这一段，比如说当时政府提倡跨行业经营，红塔集团除了烟以外，像昆明到玉溪98公里高速公路，这个高速公路是企业出钱修的，在当时全国是第一家，钱花的不多，我们花了13亿。
马腾：是红塔投资的？
褚时健：红塔企业本身的资金，这些效果都很不错。外省我还不了解，在云南省还有一个昆明石林，这两条路收入高。另外红塔集团还解决了一个（问题），当时中国缺电，西电东调解决了开放地区像广东，它们所需要的动力云南水利提供了。
马腾：当时红塔也有投资水利水电是吧？
褚时健：国家给红塔权利，红塔本身把这个权利用好了，把澜沧江的七级电站开发了，（为）广东的经济发展帮了很大忙。当时来讲也是改革开放以后，国家给企业一些特殊政策，企业把它用好了，国家受益很大。
马腾：其实是双赢的结果。
褚时健：是，企业你看红塔集团，当时对国家每年的税利都是100多个亿，在当时100多个亿的实用价值比现在高得多。
杨颢：褚老，当时您在红塔的时候还投了很多银行，华夏银行，眼光也很超前。
褚时健：银行、保险。
杨颢：对，那时候就是金融控股了。
马腾：也是现在的热门。
褚时健：对，作为一个企业来讲，对社会、对国家，重在看你的成绩，看你交政府多少税，企业不交税，国家富不起来，所以一个好的企业一定要向国家纳税，而且税要纳得多。
马腾：褚老，您看，改革开放40年，也造就了一大波的企业家，那企业家要做好一个企业，他就要具有企业家的精神，我们想请褚老来聊一下，从您自己身上来看，什么样的精神是企业家的精神？
褚时健：企业本身的功能在于，它要为国家、为民族、为社会，多创造税利，它要对国家能够多贡献，不要动不动就算计国家，所以我们搞澜沧江水电站的时候，一切从国家利益出发。
我一定一件一件做好，最后事实证明，我所经手做的这些事情都好了，所以我说一个企业家，他的基业一定要为国家、为民族、为社会多创造利益，把质量搞上去，把资本，资本经过他经营后升值翻上来，不要把资本三下两下把资本贴光了，国家受不住。
马腾：我们知道王石先生是您的好朋友，我们最近也采访过他，他说当初做企业的时候，他有两个初衷，第一个初衷是做企业要赚钱，二是要改变自己的生活方式我想问问褚老，您做企业的初衷是什么，无论是做红塔还是做褚橙？
褚时健：我自己在生活中碰到的问题也很多，但是我自己初衷始终不改变，我做的企业不管大小，我都觉得人们要对社会负责，要把它做好，把它做好第一个标志就是税收利润，资本升上来，国家才会富，要使国家富。
我在新平待过16年，（当时管理）街上一个小糖厂，年年亏本，我管理它第一年就赚钱。虽然是几万元，但是几万拿到现在（还是很多），大伙高兴。所以我希望大家都高兴，为国家创造，要使我们这个民族振兴起来，钱还是重要的。
传承抉择
马腾：我们现在主打的产品是橙子。我们在想作为一个农业企业来说，它的起点是橙子没有关系，但是以后，如果要发展更大，只有橙子会不会太单一了？
褚时健：他们现在，归我的后代去策划了，我不行了。
马腾：儿孙们去想了。
褚时健：对。
马腾：褚橙这个企业是一个民营企业，同时也是一个家族企业。您的朋友王石先生，他领导的万科有过一个纷争，叫“万宝之争”，说到底就是所有权和管理权之间的纷争，是不是褚老有这方面的一些顾虑，所以才把它作为一个家族企业，而没有引进这个职业经理人。
褚时健：我到85岁以后才感觉老，所以现在发展哪样我都不感兴趣了，做不动了。
马腾：就交给儿子、孙子们去做？
褚时健：让他们去考虑。
马腾：您觉得您儿子怎么样？
褚时健：要积累经验。
马腾：还要积累经验。
褚时健：现在慢慢的有进步。
马腾：您觉得您的儿子褚一斌先生，他最大的优点是什么，您觉得他最放心的地方是什么？
褚时健：他喜欢跟高级官员（高级管理人员）来往，这个也不坏事，但是我说我们搞集体东西，还是要着重搞我们的实事，今年逼着他，他来抓实事了，那就好，我就说他有希望了。
马腾：儿子来了，褚总，您觉得爸爸对您的评价对吗？
褚一斌：我没有听清楚，但是我相信应该是对的，老父亲对一些我们在做的一些细节方面的东西可能不一定全部看到，我觉得我还是不太擅长跟官员（高级管理人员）打交道，像老父亲学习，多把实事做好。
马腾：褚老，您的儿子褚一斌先生昨天就在讲，虽然我们要聚焦一件事情，但是我们还是要适当和资本结合的，我们想问一下褚老，在这方面，父子俩有没有达成共识？
褚时健：这个虽然我儿子他50多岁了，目前一个是资金还不行。
马腾：资金不行就要引入资金，您觉得呢？
褚时健：我在这里是保守的，我总认为我们投资干什么，贷款只能占总投资30%，自己有70%，安全一点。
马腾：自有资金70%，很保守。
褚时健：可以规避很多风险，在过2、3年，把它一年一年的做成功了，那就有条件去想了。
马腾：像褚一斌先生，我们知道您有投行的工作经历，这些工作经历，对你来做一个现代农业企业的话，您觉得有什么样的帮助吗？这方面会和爸爸经常沟通吗？
褚一斌：沟通很多，但是父亲的特点和我们之间的交流很简单，问题提出来交流，聊天的时间反而少一些。
作为投行对资本的理解，就是说我们过去做投资的过程，对一些企业的分析和判断会给我现阶段提供一些经验，那就是说过去看人家怎么看，今天对自己的定位怎么定位，我觉得包括这一次，其实我们的第一轮（融资）已经完成。
马腾：爸爸知道吗？
褚一斌：知道，这个大事一定是全程汇报，那就是第一轮的完成，我们这个投资者就是这种条件，他就是对我们，对家人，对产业的认可，这种投资他觉得我不需要问任何条件。
马腾：就可以陪着企业一起发展。
褚一斌：对，我们一些战略投资者，其实对我们的产业是认可的，可以长期陪着我们长期走下去的企业。
马腾：稳定、志同道合的资金，我们把它叫做。
褚一斌：是可以接受的。
马腾：爸爸同意吗？
褚一斌：同意的，其实，我对父亲的理解，之前也交流过，在90年代初期，自有资金20、30亿，它能够去投一个上千亿的水电站，这个比例，父亲我们有时候开玩笑说到一个东西就是说我用一个例子，康熙皇帝70岁以后和70岁以前的治国方法是不同的，他会比较柔和一些，所以这个是可以理解的。
杨颢：褚老，您也提到就是说，现在不光有褚橙，还有沃柑，您的儿子、孙子都在做橙子的事情，我们也听褚一斌先生介绍，现在就是有很多的基地在建设，包括除了橙子，还有其他的水果也在做，进入到这一块，我们想知道以前您是特别强调品质的把控，就橙子的品质一定要好，那么现在我们的量上去了，我们的品牌多了，然后未来还要进入更多的品类，产量上去后，那你们怎么去把控这个品质？
褚时健：要把今年这一关过了。今年我吃这个水果，我们担心可以放下一点了，下这么多雨，它质量还像这样。
杨颢：下雨太多会对糖份有影响。
褚时健：今年栽得最多，其中（成长）三年四年的这种小树结果了，它的品质比这个差。我们正儿八经的经营，不坑人，把价钱降下来一点，时间推后一点，保证大家吃下来吃得好吃，搞这个东西要积累经验，王石他搞房子搞得不错，他的房子人家多出一千一平米愿意买。
马腾：也是质量搞的好，对吧。
褚时健：对，住房的品质标准他都达到了。
马腾：这个话是讲给儿子听的。
褚时健：所以这个东西亲自积累的东西跟别人讲的不同。
马腾：传承的问题因为是家族企业都会面临的问题？现在我们这个问题是怎么来解决的？
马静芬（褚时健之妻）：现在已经基本上算比较稳定了，（儿子，外孙女）每一个人都有一个公司。
马腾：儿子是不是管整体？
马静芬：现在整体不管，我们现在经济都是单独，每一个公司自己核算的。
马腾：现在这4个公司，它上面没有一个大的公司吗？
马静芬：现在还没有。
马腾：以后会有这样一个设计吗？
马静芬：我们的希望是这样。
马腾：对。这个大的公司现在基本上是让褚一斌褚总来管是吗？
马静芬：原来是他（褚时健）管，现在交给儿子，他还在帮他。
马腾：外孙女也是很能干的人。
马静芬：原来金泰也是她们（外孙女一家）管销售，现在金泰褚一斌自己管了，她们只管她们自己的了，实际上我还是有点担心。
马腾：您要不要跟他们提出来您这个担心呢？
马静芬：慢慢的，现在不好提，现在因为这个传承的时候我得罪了他们。
马腾：奶奶，您有没有想过以后，褚爷爷他百年以后，这个企业的发展会不会有一些波动？这个问题可能不该问。
马静芬：不要紧，该问，如果说现在，现在已经他们父子两个已经是和好了，昨天不是打了80分，给儿子打了80分，儿子也高兴，他不知道说了高兴不高兴。
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