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利润不是某种商品的价格，而是贱买贵卖而形成的价差
小瓶九阳丹
2018-11-16 17:37:10
学习了，感谢各位分享
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zhuxiang
2018-11-16 19:28:19
石开石 发表于 2018-11-16 14:46
地租——使用土地付出的代价，工资——使用劳动者付出的代价，利息——借用资金付出的代价，利润——股本投 ...
三种要素价格：土地——地租   劳动力——工资  生产资料——生产资料价格

   这是资本家支出的货币。

  商品——商品价格

   这是资本家收到的货币。
         预付货币——利润

  预付货币包括三个环节：购买三种要素，把要素投入生产并生产出产品，把产品作为商品出卖。

利润=商品价格-地租-工资-生产资料价格。

    这是资本家获得的收入

  如果资本家用贷款来经营。

  预付货币=自有货币+贷款

   利润=利息+企业主收入

其中企业主收入是经营商品生产的资本家的收入，利息是把贷款借给资本家的社会成员的收人。



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zhuxiang
2018-11-16 19:30:33
clm0600 发表于 2018-11-16 14:46
不好意思，我不知道你所谓的“真正的利润”是个神马东西，所以你爱怎么说就怎么说吧，你说它是大便都行。
企业家报酬和一般劳动者的工资都在工资里面。
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escaflowne1985
2018-11-16 23:33:35
没太看明白
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zhuxiang
2018-11-16 23:43:03
clm0600 发表于 2018-11-16 22:15
对呀，企业家报酬当然算工资了。
所以，利润=利息+企业家报酬。
后者属于工资，故资本的真正报酬是利息 ...
  企业家报酬属于工资，工资属于成本，成本和利润是价格的两个部分。
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zhuxiang
2018-11-16 23:45:43
clm0600 发表于 2018-11-16 22:15
对呀，企业家报酬当然算工资了。
所以，利润=利息+企业家报酬。
后者属于工资，故资本的真正报酬是利息 ...
利息是经营商品生产的资本家支付给向他贷款的人和机构比如银行，不是这种资本家的收入。
经营商品生产的资本家要从利润中拿出利息来支付给贷款者比如银行，利润中剩余部分是这种资本家的收入。
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石开石
2018-11-17 06:25:47
zhuxiang 发表于 2018-11-16 23:45
利息是经营商品生产的资本家支付给向他贷款的人和机构比如银行，不是这种资本家的收入。
经营商品生产的 ...
利润=销售收入-销售成本-管理费用-财务费用（含利息）-其它
利息属于成本费用，不属于收益。不是从利润中拿利息。
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zhuxiang
2018-11-17 11:58:17
石开石 发表于 2018-11-17 06:25
利润=销售收入-销售成本-管理费用-财务费用（含利息）-其它
利息属于成本费用，不属于收益。不是从利润中 ...
  工资是成本，但是利息不是成本。

  会计算的成本是从企业主的角度算自己的收入。所以会计的利润实际是企业主收入。

   在资本主义生产中，有三种基本收入：工资、利润和地租。这是由斯密首先指出来的。斯密说：“不论是谁，只要自己的收入来自自己的资源，他的收入就一定来自劳动、资本和土地。来自劳动的收入称为工资。来自运用资本的收入称为利润。……完全来自土地的收入，称为地租，属于地主，……一切赋税，一切以赋税为来源的收入，一切俸金、恩恤金和各种年金，归根结底来自这三个根本的收入源泉，都直接间接从劳动工资、资本利润和土地地租支出。”

   斯密认为，只有工资、利润和地租这种收入是基本收入，其他一切收入都是派生收入。斯密把利润和利息区分开来，并认为利息是派生收入。斯密说：“利息总是一种派生的收入，借用人只要不是为还债而借债的浪子，那么，他偿还利息的款项，如果不是来自运用借款得到的利润，一定是来自其他的收入源泉。”马克思把利润划分为两个部分;企业主收入和利息。因此也认为利息是一种派生收入。

  

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zhuxiang
2018-11-17 12:05:22
石开石 发表于 2018-11-17 06:25
利润=销售收入-销售成本-管理费用-财务费用（含利息）-其它
利息属于成本费用，不属于收益。不是从利润中 ...
  工资是成本，但是利息不是成本。

会计所说的成本，是从企业主收入的角度来计算的：所有由企业主支付的价格和费用都是成本。

但是斯密说过，基本收入只有三种：工资、地租和利润。其他一切收入和利息都是派生收入，都是从基本收入中开支出来的。

  由企业主支付的利息，不是从工资和地租中开支出来，而是从利润中开支出来的。
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zhuxiang
2018-11-17 13:41:36
clm0600 发表于 2018-11-17 13:38
利润的成分和情况是复杂的。
企业家报酬是成本，但是只要这个成本不是先期出的，而是等产品销售后再得到 ...
你的思维就是一团浆糊：企业家报酬是成本，企业家报酬可以属于利润。

那么企业家报酬到底是成本，还是利润，这个问题还是没有弄清楚。

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2018-11-17 13:49:24
clm0600 发表于 2018-11-17 13:40
利息是经营商品生产的资本家支付给向他贷款的人和机构比如银行，不是这种资本家的收入。
-----------
那 ...
   企业家报酬是资本家为了购买企业家的劳动力而支付的 工资，不管这种工资是预先支付的，还是在利润产生出来之后支付的，它都是工资，既然企业家报酬是工资，而工资属于成本，那么企业家报酬就是成本，不是利润。

  至于，资本家和企业家是同一个人的情况，也改变不了企业家报酬是工资的性质，因此在这里它还是成本，不是利润。
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2018-11-17 13:53:54
clm0600 发表于 2018-11-17 13:40
利息是经营商品生产的资本家支付给向他贷款的人和机构比如银行，不是这种资本家的收入。
-----------
那 ...
你还是看看56楼吧！

  
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2018-11-17 13:56:05
clm0600 发表于 2018-11-17 13:40
利息是经营商品生产的资本家支付给向他贷款的人和机构比如银行，不是这种资本家的收入。
-----------
那 ...
  企业家是拿工资的，企业主拿的是利润-利息，贷款者比如银行拿的是利息。
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2018-11-17 13:57:58
clm0600 发表于 2018-11-17 13:55
利润这个词，本来就是比较混乱的概念，这不是我的思维混乱。

比如一个企业主亲自管理企业，他一般不给 ...
  你只要知道企业家报酬是工资就行了。
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2018-11-17 14:04:48
clm0600 发表于 2018-11-17 14:01
企业家是拿工资的，企业主拿的是利润-利息，贷款者比如银行拿的是利息。
------------
企业主的利润—利 ...
你先把工资和利润区分开，好不好！
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zhuxiang
2018-11-17 14:06:09
clm0600 发表于 2018-11-17 14:01
企业家是拿工资的，企业主拿的是利润-利息，贷款者比如银行拿的是利息。
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企业主的利润—利 ...
工资属于利润，这也叫经济学！！！
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2018-11-17 14:08:35
clm0600 发表于 2018-11-17 13:58
看你妈了隔壁。
骂什么骂！！！56楼是斯密的论述。
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2018-11-17 14:11:11
clm0600 发表于 2018-11-17 14:01
企业家是拿工资的，企业主拿的是利润-利息，贷款者比如银行拿的是利息。
------------
企业主的利润—利 ...
  你完全被西经弄昏了头！！！

西经为了把利润和利息混为一谈，把企业家报酬这种工资也算到利润中去了。
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zhuxiang
2018-11-17 14:24:13
clm0600 发表于 2018-11-17 14:17
区分开了呀？
工资是劳动报酬，利润是贱买贵买的价差。
后者这个价差里面有时候包含工资，我也没办法呀 ...
在企业主使用企业家，不劳动的情况下，企业主是不应当获得工资的，

  这种情况中又可以分为两种情况，企业主不使用贷款，企业主的收入就是利润。

                                                  企业主使用贷款，企业主的收入就是利润-利息，贷款者比如银行获得利息。

                                                                                                                        
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2018-11-17 14:33:26
clm0600 发表于 2018-11-17 14:26
是你混了头吧，我一直很清醒。
利息是资本报酬，工资是劳动报酬，地租是自然资源报酬，再清楚不过了，这 ...
你说你很清醒！！！你怎么把企业家报酬算到利润中去了?
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2018-11-17 14:37:00
clm0600 发表于 2018-11-17 14:26
是你混了头吧，我一直很清醒。
利息是资本报酬，工资是劳动报酬，地租是自然资源报酬，再清楚不过了，这 ...
你就是一糊涂虫，

一边说自己很清醒，一边说利润是个混乱的概念，就是说自己也搞不清楚。
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zhuxiang
2018-11-17 14:47:02
clm0600 发表于 2018-11-17 14:38
在企业主使用企业家，不劳动的情况下，企业主是不应当获得工资的，
----------
企业主所得是工资+利息， ...
企业主使用贷款可能是这种情况，企业主有一个工厂，价值1000万，但没有资金了，他的企业家向银行贷了500万，利率为8%。企业家用这个工厂和500万的贷款，获得了300万的利润，其中用300万利润中 的40万支付了银行的利息，这样企业主没有出钱，也没有出力，就获得了260万元的收入。

这样的事实不是没有。
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zhuxiang
2018-11-17 15:11:10
clm0600 发表于 2018-11-17 14:42
利润本来就是个混乱的概念，我说他混乱，才说明我搞清楚它了。
要是一个企业主 自己拥有1000万元，让企业家贷了1000万元，利率10%，他的企业家用2000万元做了一笔生意，赚了400万元，企业家在一年后还了1000万的贷款，支付了100万的利息。企业主没有出力，使用了贷款，但是他获得了300万元的收入。

  这样的事你的理论就解释不了。
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2018-11-17 17:13:58
clm0600 发表于 2018-11-17 17:07
没有出力，但是他出钱了呀，1000万。这是他获利的依据。
这就是说，企业主收入=利润-利息
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2018-11-17 17:16:47
clm0600 发表于 2018-11-17 17:14
如果可以像你这样随意编造数据，那你不如说，一个傻逼走在半路上被捡了个1千万的现金支票，这种事情我更解 ...
  你不要转移话题，这是可能出现的情况就行了，数据在一定范围内就可以了。
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zhuxiang
2018-11-17 17:21:12
clm0600 发表于 2018-11-17 17:05
企业主有一个工厂，价值1000万，
---------
他的工厂有1000万的资产啊，那不是相当于他为生产出了1000万 ...
没有500万元的贷款，1000万的工厂就不能发挥作用 ，从而也就不能获利。

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zhuxiang
2018-11-17 17:23:59
clm0600 发表于 2018-11-17 17:23
他凭借1000万资本得到的收入，仍然是利息。
所以，企业主受益=利润—贷款利息=1000万资产的利息+工资（没 ...
企业主让企业家做生意，投入的是2000万元，不是1000万元。
运用这2000万元获得的利润是400万元。
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2018-11-17 17:27:06
clm0600 发表于 2018-11-17 17:25
对呀，所以你不得不承认，企业主还是自己出了1000万的资金或资产的，这是他的收入依据。
在企业主使用企业家，不劳动的情况下，企业主是不应当获得工资的，

  这种情况中又可以分为两种情况，企业主不使用贷款，企业主的收入就是利润。

                                                  企业主使用贷款，企业主的收入就是利润-利息，贷款者比如银行获得利息。

   这里我可没有说企业主没有出钱，没有出资产。
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zhuxiang
2018-11-17 17:30:14
clm0600 发表于 2018-11-17 17:27
企业主投入的只有1000万，银行投入1000万，加起来是2000万。
然后，企业主收入=400万元利润-100万元利息（付给银行）
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2018-11-17 17:41:00
clm0600 发表于 2018-11-17 17:27
企业主投入的只有1000万，银行投入1000万，加起来是2000万。
银行不是把1000万元直接投入到生意中，而是把1000万贷给企业主，企业主让企业家把贷来的1000万投入到生意中。
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