全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-17 18:39:29
clm0600 发表于 2018-11-17 18:10
银行不是把1000万元直接投入到生意中,而是把1000万贷给企业主,企业主让企业家把贷来的1000万投入到生意 ...
钱又不是企业家的,企业家只能获得工资,不能获得利润。

企业主投入到生意中的2000万元,在一年内都是企业主的,其中从银行贷来的1000万元在一年内是属于他的,这是他用100万利息卖来的权利。另外1000万元是他自己的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 10:20:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 12:46:17
贱买贵卖的思想不对!不同商品有不同价格!买价格低不是贱买,卖价格高不是贵卖。投入的生产资料和卖出的商品是不同的商品,因此具有不同的价值!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:47:11
clm0600 发表于 2018-11-17 22:19
钱又不是企业家的,企业家只能获得工资,不能获得利润。
-------
说的很对,所以资本家只投了1000万,另 ...
企业主用借来的1000万元得到的利润是200万元,100万元利息支付给了银行,剩余的100万元则属于自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:50:42
龚民 发表于 2018-11-18 10:20
问题在于土地和生产资料只转移自身价值,只有劳动不仅转移工资,而且生产出大于工资的产品价值部份 ...
马克思所说的剩余价值,不仅包括利润,也包括地租。

马克思的观点是,工资是劳动力的价格或价值,而劳动者创造的价值,包括工资、利润和地租。劳动者只获得了工资,而剩余部分则分配给了资本家和地主。

  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 14:56:26
孟子的学生 发表于 2018-11-18 12:46
贱买贵卖的思想不对!不同商品有不同价格!买价格低不是贱买,卖价格高不是贵卖。投入的生产资料和卖出的商 ...
这里说的贱买指的是成本价,贵卖指的是产品的价格。

   成本价是指在生产中消费的三种要素价格之和,也就是在生产中消费的劳动力价格、土地出租价格和生产资料价格之和 。

  所谓贱买贵卖是指,产品的价格高于成本价。

  三种生产要素和产品虽然是不同的商品,但是产品来源于三种生产要素。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 15:11:22
clm0600 发表于 2018-11-18 15:04
应该说,是两者都出了1000万,但银行得利息100万,企业主得利息300万。

这很正常啊,银行要求事先商量 ...
不能这样说,把2000万元投入到生意中的决定是由企业主的雇员企业家作出的,

银行没有作出把1000万元投入到生意中的决定。银行只是把1000贷给企业主。
因此银行不承担把1000万元投入到生意中的风险,虽然决定是由企业主的雇员企业家决定的,但是承担风险的是企业主。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:13:33
clm0600 发表于 2018-11-18 15:51
不能这样说,把2000万元投入到生意中的决定是由企业主的雇员企业家作出的,银行没有作出把1000万元投入到 ...
怎么跟你说的一样,你说什么:“应该说,是两者都出了1000万,但银行得利息100万,企业主得利息300万"

  我意思这笔2000万元的生意,获得的利润是400万元,银行获得的利息100万元,是从400万元利润中支出的派生收入。

   

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:22:27
clm0600 发表于 2018-11-18 16:16
怎么跟你说的一样,你说什么:“应该说,是两者都出了1000万,但银行得利息100万,企业主得利息300万"

...
企业主获得的300万是利润,不是利息,银行获得100万是利润,也是利息,因为它是从400万利润中支出的派生收入,所以叫利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:29:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:50:49
clm0600 发表于 2018-11-18 16:49
100万,300万,都是从400万利润中分出来的利息收入。
你没有说理由,只是你的臆想,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:51:41
clm0600 发表于 2018-11-18 16:49
100万,300万,都是从400万利润中分出来的利息收入。
所以你把利润和利息混为一谈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 16:59:21
clm0600 发表于 2018-11-18 16:56
这是大家都看得见的事实,说什么理由啊?
企业家拿2000万去赚了400万利润回来,其中100万落在银行手里, ...
利润是价差,利息是价格。

企业主获得的300万元,只是价差,不是价格,所以是利润,不是利息。

银行获得的100万元,是价差,也是价格,所以是利润,也是利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 17:39:55
zhuxiang 发表于 2018-11-18 14:56
这里说的贱买指的是成本价,贵卖指的是产品的价格。

   成本价是指在生产中消费的三种要素价格之和, ...
贱卖贵买,指的是同一对象@!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 17:45:33
孟子的学生 发表于 2018-11-18 17:39
贱卖贵买,指的是同一对象@!
贱卖贵买是要亏本的!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 19:31:28
clm0600 发表于 2018-11-18 18:14
100万和300万都是投资收益,投资报酬,所以都是利息。
这是实质上的意义。
至于你说的什么价差,价格, ...
谁告诉你的只有利息是资本报酬!!!
是不是那个把利润当做要素价格的萨繆尔森?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 19:38:07
clm0600 发表于 2018-11-18 18:14
100万和300万都是投资收益,投资报酬,所以都是利息。
这是实质上的意义。
至于你说的什么价差,价格, ...
你以为你是谁!!!

你把利润是价差,利息是价格这两种事实说成是形式,它们就没有区别了吗?利润也就成利息了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 22:58:34
clm0600 发表于 2018-11-18 22:21
有区别呀,
利润是个混乱的表面性的概念,历史悠久,可以说被用烂了,它的确是个价差,但其成分复杂,成 ...
既然利息是货币资本的价格,利润是商品价格减去它的成本价。

只要把握这两条,利润这个概念有什么混乱的。

利润概念在历史上使用的混乱,归根结底都是由没有确定和把握利润是商品价格减去它的成本价造成的。

你说利润是表面概念,利息是实质概念,不过是放空炮。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-18 23:19:58
clm0600 发表于 2018-11-18 22:21
有区别呀,
利润是个混乱的表面性的概念,历史悠久,可以说被用烂了,它的确是个价差,但其成分复杂,成 ...
资本报酬要么是价格,要么是价差,是价格就是利息,是价差的就是利润。

这是非常好区分的。

引起混乱的是这种观点:利息是指各种形式的资本报酬。利息明明只是价格,怎么可能包括是价差的利润呢?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 10:45:25
clm0600 发表于 2018-11-19 09:03
资本报酬要么是价格,要么是价差,是价格就是利息,是价差的就是利润。
---------
资本报酬无论什么形式 ...
资本报酬无论什么形式,都叫利息,就这么定了。

这是谁定的,是以什么依据定的?

这是法律的规定,还是上帝的规定?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 13:39:55
clm0600 发表于 2018-11-19 12:27
我已经都说过了呀:
因为经济学不在乎这些无聊的形式差别,直指问题的实质!——这是依据——根据实质而 ...
你的脑壳就是一团浆糊。

  我问的问题是,资本报酬无论是什么形式,都叫利息是谁规定的,

   你说什么经济学已经这么使用利息概念了。

  难道我不知道有些经济学家,在这么使用利息概念吗?这还用你说吗?

  你说经济学在这么使用利息概念。

   存在两个问题,其一,不是所有的经济学家都认为,资本报酬无论是什么形式,都叫利息这种叫法是正确的。

           其二,就是有些经济学家这么使用利息概念,也不表明这种使用是正确的。
我在前面说过,有些经济学家把利息和利润混为一谈。这种对利息的使用 ,就是把利息和利润混为一谈。

现在讨论的是这种对利息概念的使用是否是正确的,而不是是否有经济学家这么使用过利息概念。



   
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 14:02:38
clm0600 发表于 2018-11-19 08:59
既然利息是货币资本的价格,利润是商品价格减去它的成本价。
--------------
利息是资本的收益或报酬。 ...
  你认为利润要说成利息,理由是什么?你或者别人 不知道成本价是什么。

  这不觉得这种理由很可笑吗?

  有一个疯子,头脑很混乱,认为你妈不是你妈,你妈是你阿姨,你应当把你妈叫做我阿姨,难道你就不把你妈叫我妈,而是把你妈叫做我阿姨吗?

  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 14:19:56
clm0600 发表于 2018-11-19 14:13
首先,我没有把利润说成利息,这是两个不同的概念,利润的成分很复杂,可以包含利息,也可以包含工资和地 ...
你说资本报酬无论是什么形式,都叫利息。

  利润是资本报酬,所以利润是利息。

这里你有否认自己把利润说成利息。

  这不是自相矛盾吗?

  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 14:32:39
clm0600 发表于 2018-11-19 14:24
你说资本报酬无论是什么形式,都叫利息。

  利润是资本报酬,所以利润是利息。
  资本家获得的收入是利润,这难道你也要否认?还说这是我要嫁祸于你!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-19 16:24:10
zhuxiang 发表于 2018-11-16 08:14
要素价值论的错误在于,总是想把利润归结为某种商品的价格,如果不是产品的价格,就是要素的价格,如果不 ...
能给出原文出处吗?谢谢了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-20 12:06:19
张建平 发表于 2018-11-19 16:24
能给出原文出处吗?谢谢了。
这是我对要素价值论的评论,你看到的帖子就是原文。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-20 13:21:06
zhuxiang 发表于 2018-11-20 12:06
这是我对要素价值论的评论,你看到的帖子就是原文。
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-20 13:23:27
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的
  萨繆尔森说利润是要素价格,在《经济学》中,要素市场这一编中,利润是要素价格的说法随处可见。

   萨伊把利润和利息混为一谈,因为利息是价格,所以把利润也当作价格。

   
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-20 14:06:27
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
曼昆的《经济学原理》第7版,第18章生产要素市场。

  劳动、土地和资本的供给和需求决定了支付给工人、土地所有者和资本所有者的价格。

   支付给资本所有者的价格,不仅包括利息,也包括利润。
   因此在这里也把利润当做价格。

   这里还表达了一个意思,利润是在要素市场上实现的,不是在产品市场上实现的。这也与事实不符。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-11-20 14:18:06
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
在曼昆的同一本书中,也是在生产要素市场这一章中的最后的内容提要。

   经济的收入是在生产要素市场上分配的。三种最重要的生产要素是劳动、土地和资本。

   利润是经济收入,所以利润是在要素市场上分配的。

  上述说法显然是萨繆尔森和曼昆的基本思想,所以才写进内容提要中。

   实际上,利润的实现不仅需要要素市场,还需要产品市场。资本家只有把产品卖出去,才能获得利润。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群