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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-20 14:40:00
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
曼昆也学萨繆尔森画了一个循环流程图。(第二章)

在萨繆尔森的图中,工资、租金和利息是要素价格。

  在曼昆的图中,工资租金和利润是要素价格。

  曼昆把萨繆尔森的利息改成了利润。
  
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2018-11-20 14:55:11
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
萨繆尔森《经济学》第12章

生产过程的这些投入会得到如下要素收入:工资、利润、利息和租金。

市场经济中的收入以工资、利润、租金和利息等形式分配给生产要素的所有者。

  一个人的市场收入,等于他所出售的生产要素价格乘以每种要素的数量。

  利润是市场收入,但是利润是出售哪种要素而得到的收入呢?萨繆尔森没有说。
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2018-11-20 14:59:30
张建平 发表于 2018-11-20 13:21
我问的是“利润是价格”这个说法出处何在。
你别告诉我是你自己说的。
我想我不需要再一一列举了。

只要是当代西方微观经济学中,要素市场这个部分,表达的都是相同或类似的思想。
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2018-11-20 15:09:30
clm0600 发表于 2018-11-20 15:05
文盲猪翔同学,你没听说过“企业家才能”或“组织”这一生产要素吗?
这要萨繆尔森和曼昆两位同学写出来
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2018-11-20 15:10:39
clm0600 发表于 2018-11-20 15:05
文盲猪翔同学,你没听说过“企业家才能”或“组织”这一生产要素吗?
组织是在要素市场上出卖的吗?
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2018-11-20 15:13:44
clm0600 发表于 2018-11-20 15:05
文盲猪翔同学,你没听说过“企业家才能”或“组织”这一生产要素吗?
萨繆尔森的第三编的标题是 ,要素市场:劳动、土地和资本。

没有你说的 什么企业家才能和组织。
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2018-11-20 15:20:34
clm0600 发表于 2018-11-20 15:05
文盲猪翔同学,你没听说过“企业家才能”或“组织”这一生产要素吗?
曼昆的《经济学原理》第7版,第18章生产要素市场。

  劳动、土地和资本的供给和需求决定了支付给工人、土地所有者和资本所有者的价格。

  曼昆的表述中,也没有你说的什么企业家才能和组织。

  你在这里的功能就是放屁!!!
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2018-11-20 15:33:32
clm0600 发表于 2018-11-20 15:31
对于文盲来说,你写出企业家才能来,他还得继续追问:这几个字念啥?为啥不带拼音?
没有事,一边玩去!!!
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2018-11-20 15:44:48
clm0600 发表于 2018-11-20 15:35
要不怎么说你是文盲呢?那么多人都知道,如果是三要素的话,就是土地资本劳动;如果是四要素的话,就加上 ...
没办法了,只好发泄一下恶毒的情绪了!!!
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2018-11-20 20:18:24
zhuxiang 发表于 2018-11-20 13:23
萨繆尔森说利润是要素价格,在《经济学》中,要素市场这一编中,利润是要素价格的说法随处可见。

   ...
西方经济学当中,确有把利息当作资本的价格的说法。不值一驳。
萨缪尔森的《经济学》我手头就有一本(17版),在第三编“要素市场”当中,倒是没有随处可见你说的“利润是要素价格”的叙述。
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2018-11-20 20:46:46
张建平 发表于 2018-11-20 20:18
西方经济学当中,确有把利息当作资本的价格的说法。不值一驳。
萨缪尔森的《经济学》我手头就有一本(17 ...
利息确实是资本的价格,是货币资本的价格。马克思也持这样的观点。

但是把利息和利润混为一谈,则成为问题。

利润是要素价格可以说是萨繆尔森的基本观点,这种观点是以不同的形式表达出来的。
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2018-11-20 22:52:00
张建平 发表于 2018-11-20 20:18
西方经济学当中,确有把利息当作资本的价格的说法。不值一驳。
萨缪尔森的《经济学》我手头就有一本(17 ...
当萨繆尔森说利润是要素收入时,他就是在说利润是要素价格。

因为要素收入就是出卖要素所获得的收入,要素收入是要素价格乘以要素数量。
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2018-11-21 11:01:05
zhuxiang 发表于 2018-11-20 22:52
当萨繆尔森说利润是要素收入时,他就是在说利润是要素价格。

因为要素收入就是出卖要素所获得的收入, ...
利润是要素收入,可以理解为利润是要素收入的一部分,或者利润来源于要素收入。
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2018-11-21 11:05:39
zhuxiang 发表于 2018-11-20 20:46
利息确实是资本的价格,是货币资本的价格。马克思也持这样的观点。

但是把利息和利润混为一谈,则成为 ...
资本价格是本息合计,而不是仅仅是利息。
利润则是利息的一部分。
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2018-11-21 11:23:22
张建平 发表于 2018-11-21 11:05
资本价格是本息合计,而不是仅仅是利息。
利润则是利息的一部分。
投入资本,要求收回的是资本和利息。
不管是说“资本的价格是本息合计”也好,说“资本的价格是利息”也好,甚至说“资本的价格就是资本本身”也好,大家谁都知道是指上面的事实,谁也不否认上面的事实。
所以这种无关痛痒的表达表述之争,有什么意义?
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2018-11-21 11:42:37
张建平 发表于 2018-11-21 11:01
利润是要素收入,可以理解为利润是要素收入的一部分,或者利润来源于要素收入。
利润不是要素收入,也不是要素收入的一部分。

要素收入只有两种:工资和地租。

要素价格有三种:工资、地租和生产资料价格。

生产资料价格是要素价格,但不是要素收入,生产资料价格不是把它当作要素的生产部门的收入。

例如手机生产部门购买的芯片,对于这个部门来说,是生产资料,但是芯片价格不是手机生产部门的收入。

在商品价格的四个组成部分:生产资料价格,工资、地租和利润中,只有利润不是要素价格,其他三个部分都是要素价格。这在主贴里已经说明了。
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2018-11-21 12:11:44
张建平 发表于 2018-11-21 11:01
利润是要素收入,可以理解为利润是要素收入的一部分,或者利润来源于要素收入。
利润不是要素收入,也不是要素收入的一部分。利润是资本家出卖的产品价格的一部分。
要素价格是资本家购买要素的价格。资本家要购买三种要素:土地、劳动力和生产资料,因此要素价格分为三种:工资、地租和生产资料价格,其中工资、地租是要素收入,生产资料价格不是要素收入。
在商品价格的四个组成部分即生产资料价格、工资、地租和利润中,只有利润不是要素价格。三种要素价格之和就是成本价。
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2018-11-21 12:12:00
资本运动流程图是一张用来表示资本主义生产、交换、消费、分配关系的图。
      这张图进行了这些假设:1资本为资本家所有,而不是股东所有。2资本家用来进行生产的土地是从地主手中租来的。
      生产要素分为三种,劳动力、土地、生产资料。在生产要素的交换关系中,有三种生产要素的出卖者:劳动者、地主、生产资料的生产者或销售者,但是只有一种生产要素的购买者:资本家。资本家从劳动者手中购买了劳动力,向劳动者支付了工资,从地主手中租用土地,  向地主支付了地租,从生产资料的生产者或销售者手中购买了生产资料,向他们支付了生产资料的价格。
     在资本运动流程图中,马克思的商品价值公式W=c+v+m和资本运动总公式G--W—G’都体现出来。

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2018-11-22 12:42:59
张建平 发表于 2018-11-21 11:01
利润是要素收入,可以理解为利润是要素收入的一部分,或者利润来源于要素收入。
   怎么不发表意见了。对利润是非要素收入的观点感到意外 了!!!
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2018-11-22 15:56:08
天知地知 发表于 2018-11-21 11:23
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
价格当中包含利润,利润是价格减去成本的差值。这是会计学的基本常识。
所以,说“价格是利息”就是典型的经济学和会计学弱智嘛。
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2018-11-22 15:58:02
zhuxiang 发表于 2018-11-21 12:11
利润不是要素收入,也不是要素收入的一部分。利润是资本家出卖的产品价格的一部分。
要素价格是资本家购 ...
出卖的产品是要素生成的嘛。
所有的收入都可以看作是要素带来的嘛。
否则,“要素”一词还有什么意义?
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2018-11-22 16:00:58
zhuxiang 发表于 2018-11-21 12:12
资本运动流程图是一张用来表示资本主义生产、交换、消费、分配关系的图。      这张图进行了这些假设:1资 ...
所有的要素,都是广义的资本。
劳动力、土地,不宜和生产资料并列。可以视劳动和土地都是生产资料。
生产资料的“资”,就是资本的“资”。
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2018-11-22 16:28:38
zhuxiang 发表于 2018-11-22 12:42
怎么不发表意见了。对利润是非要素收入的观点感到意外 了!!!
这就是你对“要素”一词的理解问题了。
如果存在非要素,它就不是必要的,是额外的浪费了。
谁投资谁获利,等量资本瓜分等量利润,这就是说,所有的收入(包含了成本和利润)都是由投资带来的。
如果投入的是非要素,谁会愿意让你投入并且要籍此分你一杯羹?
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2018-11-22 16:34:58
张建平 发表于 2018-11-22 16:28
这就是你对“要素”一词的理解问题了。
如果存在非要素,它就不是必要的,是额外的浪费了。
谁投资谁获 ...
投入到生产中的是要素,但是投入到市场中用来购买要素的是货币,而货币则不是要素。

这里没有说非要素,只是说非要素价格,非要素收入。
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2018-11-22 16:41:55
张建平 发表于 2018-11-22 16:28
这就是你对“要素”一词的理解问题了。
如果存在非要素,它就不是必要的,是额外的浪费了。
谁投资谁获 ...
如果这里说了非要素的话,那么非要素指是的货币。货币是购买要素的手段,但是货币本身不是要素。

资本家之所以获得利润,不是因为他们是要素的出卖者,而是因为他们是要素的购买者。
劳动者和地主之所以获得工资和地租,是因为他们是要素的出卖者。
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2018-11-22 16:46:11
zhuxiang 发表于 2018-11-22 16:34
投入到生产中的是要素,但是投入到市场中用来购买要素的是货币,而货币则不是要素。

这里没有说非要素 ...
如果投入的生产环节的要素可以不用货币在市场上换取,我就承认货币不是要素。
货币不过是以往积累的要素的一种转换形态而已。
利润,一定是要素收入的一部分。
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2018-11-22 16:47:23
张建平 发表于 2018-11-22 16:46
如果投入的生产环节的要素可以不用货币在市场上换取,我就承认货币不是要素。
货币不过是以往积累的要素 ...
你要首先确定什么是要素!
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2018-11-22 16:47:40
zhuxiang 发表于 2018-11-22 16:41
如果这里说了非要素的话,那么非要素指是的货币。货币是购买要素的手段,但是货币本身不是要素。

资本 ...
要素,必要的因素。
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2018-11-22 16:49:11
张建平 发表于 2018-11-22 16:46
如果投入的生产环节的要素可以不用货币在市场上换取,我就承认货币不是要素。
货币不过是以往积累的要素 ...
我们说的要素都是指生产要素,就是在生产过程中发挥作用的要素,货币不能在生产中发挥作用,因此不是要素。
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2018-11-22 16:51:47
张建平 发表于 2018-11-22 16:46
如果投入的生产环节的要素可以不用货币在市场上换取,我就承认货币不是要素。
货币不过是以往积累的要素 ...
货币不过是以往积累的要素的一种转化形态。

这是什么意思? 以往积累的要素指的是什么要素,是指土地,还是劳动力,还是生产资料?
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