全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
马经和西经的根本区别在分配
xvzz
2018-11-26 17:39:35
zhuxiang 发表于 2018-11-24 22:56
F（K,L ）,k=过去（t-1）所有劳动报酬的求和

肯定不对，就用你的例子，花一万元买了电脑。
我是用反证法，顺着600的观点假设资本利润（资金，利息）=0是正确，所以K=过去劳动报酬综合。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 17:42:21
qi509 发表于 2018-11-24 22:35
没错。利润都是0（不变资本。.但是，在老马却存在着工人（可变资本）创造的剩余价值。
私有，剩余价值被资本拿走了，

公有，剩余价值被谁拿走了？还是把剩余价值也分给工人了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 17:43:46
clm0600 发表于 2018-11-24 22:40
F（K,L ）,k=过去（t-1）所有劳动报酬的求和
------------
k=过去（t-1）所有劳动报酬的求和，那还是劳 ...
你不能用L一个变量，必须用L过去，L现在2个变量（不会输入小标很麻烦，懒得用word,还没装），Y=F(L过去,L现在)，要不你今天写文章的劳动（L现在）和电脑（L过去，就是我说的K，1W）分不清，就是，你今天写文章这个劳动在生产函数中体现不出来，从而无法参与分配劳动成果100块钱。这显然和事实不合。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 17:45:04
续上

再举个栗子说明L过去（就是资本K）生产中的作用，你听说 玩 游 戏打装备能卖钱，你现在就去打 游 戏，用你1W钱的商务本打的话，一天只能挣100，显卡不行。于是你就花2W买了台游 戏本，那你一天就能挣500.同样是打一天游 戏（L相同），但产出(Y )不同，因为你用的电脑（过去劳动L，或资本K）不同，可见过去劳动L过去（资本）在生产中的作用。同时也说明L过去（资本K），和L现在是应该区分的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 17:46:19
续上

再举个栗 子说明L过去（就是资本K）生产中的作用，你听说 玩 游 戏打装备能卖钱，你现在就去打 游 戏，用你1W钱的商 务本打的话，一天只能挣100，显卡不行。于是你就花2W买了台游 戏本，那你一天就能挣500.同样是打一天游 戏（L相同），但产出(Y )不同，因为你用的电脑（过去劳动L，或资本K）不同，可见过去劳动L过去（资本）在生产中的作用。同时也说明L过去（资本K），和L现在是应该区分的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2018-11-26 18:01:41
xvzz 发表于 2018-11-26 17:34
自然资源不作为生产函数的变量是这样的。
沙特地下有石油，那么沙特就会买开采石油的设备（K），雇佣石油 ...
呵呵，楼主，我前面已经说过了，一国自然资源既定的情况下，楼主直接把它囊括到你的资本投入(K)，在我看来是没问题的。

我之所以习惯把它单独罗列出来，主要是针对两个商品产出单位的比较而言的。
例如，在其他条件既定的情况下，企业甲拥有比企业乙更多的自然资源，甲的商品产出就会高于乙；对于国与国之间更是如此。

此外，更细腻地划分相关因素，相对笼统而言，更能说明问题。道理不是这样吗？
例如，前文我看有人直接用Y=F(L)来归类，有错吗？当然没错。
但这种归类在遇到《两方比较》而言时，就会显出不足。
例如:
100个生产拖鞋的人；100个生产IPHONE手机的人。
虽然都是同样的《L》，但产出Y却是不同的。

所以，我还是习惯于用:
Y=AF(L,K,N,H)
A:科技   L:劳动力  K:生产工具  N:自然资源:  H:人力资本
来表达影响商品产出相关因素。

当然，如果再细分，还得把《产权与政治稳定》等因素也要归入其内。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:10:22
zsl0815 发表于 2018-11-26 18:01
呵呵，楼主，我前面已经说过了，一国自然资源既定的情况下，楼主直接把它囊括到你的资本投入(K)，在我看来 ...
1. Y=F(L)是错的，我有个回复在审核，看了就知道，

2。拖鞋，手机的问题我主贴有说，就是把科技作为内生变量，罗默就搞这个而得诺奖的。

3.自然资源现在教科书里都不作为变量，至于你怎么理解，那是你的问题
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2018-11-26 18:15:18
xvzz 发表于 2018-11-26 18:10
1. Y=F(L)是错的，我有个回复在审核，看了就知道，

2。拖鞋，手机的问题我主贴有说，就是把科技作为内 ...
理解不同是正常的，大道疏归同途而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2018-11-26 18:25:48
xvzz 发表于 2018-11-26 17:42
私有，剩余价值被资本拿走了，

公有，剩余价值被谁拿走了？还是把剩余价值也分给工人了？
你提的正是马克思要消灭资本主义建立社会主义的原因。

私有被资本家无偿占有了剩余价值。听说过这句话吗？

将生产资料公有以后，在公有制下，剩余价值归全民所有。如果要有这个“剩余价值”的话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:27:09
自然资源不作为变量的另1个原因是，1国的资源（资本K，劳动L）是有限的，比如沙特吧很多K，L投入到石油，石油工业产出多，那么他在其他产业的投入就会少，产出就少；而日本没有在石油开采方面投入资源，就以为这在其他产业方面有更多资源的投入，虽然石油开采产出为0，但其他产出多
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:34:56
qi509 发表于 2018-11-26 18:25
你提的正是马克思要消灭资本主义建立社会主义的原因。

私有被资本家无偿占有了剩余价值。听说过这句话 ...
实际上资本K的利润=老马的剩余价值，

那我说的马经和西经的区别还是对的，

就是经济学：资本的利润（老马叫剩余价值）归资本所有者，而老马认为资本利润（老马的剩余价值）归全社会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:37:17
clm0600 发表于 2018-11-26 18:33
你不能用L一个变量，必须用L过去，L现在2个变量（不会输入小标很麻烦，懒得用word,还没装），Y=F(L过去,L ...
你看我35楼回复，或下面的续，就是打 游戏的栗子就明白了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-11-26 18:37:46
xvzz 发表于 2018-11-26 18:10
1. Y=F(L)是错的，我有个回复在审核，看了就知道，

2。拖鞋，手机的问题我主贴有说，就是把科技作为内 ...
2。拖鞋，手机的问题我主贴有说，就是把科技作为内生变量，罗默就搞这个而得诺奖的。3.自然资源现在教科书里都不作为变量，至于你怎么理解，那是你的问题
1，按照劳动价值论，天上不能掉馅饼，一切货物都由人类劳动带来，个别货物量=个别劳动量，总货物量=总劳动量。
可有：当期总货物量=当期总劳动量=当期就业人数*平均上班时间。

上述当期总货物量，包括当期的任何货物，例如往期生产的货物。
平均上班时间，可以按八小时工作制等等来核算。




2，科技，是劳动的过程，劳动的结果。
科技等等，作为单独的独自的变量，是很难符合逻辑、事实的，很难避免牵强附会，也会遭遇许多难题。说来话长，就暂且省略不谈了。



3，自然资源等等，不能作为因素，变量。因为，譬如说，自然资源可以作为因素，可以作为变量，那么，宇宙、大自然都应该作为因素，作为变量。

譬如人类生产粮食，交易粮食，就离不开太阳的光合作用。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:38:25
clm0600 发表于 2018-11-26 18:33
你不能用L一个变量，必须用L过去，L现在2个变量（不会输入小标很麻烦，懒得用word,还没装），Y=F(L过去,L ...
你看我35楼栗子，或下面续。玩    游    戏的那个
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-11-26 18:39:22
xvzz 发表于 2018-11-26 18:10
1. Y=F(L)是错的，我有个回复在审核，看了就知道，

2。拖鞋，手机的问题我主贴有说，就是把科技作为内 ...
任一当期的产物、货物，离不开以往的劳动。这些以往的劳动，包括科技、产品、工具、原材料等等。

但是，可以有：当期货物量=当期劳动量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2018-11-26 18:41:55
xvzz 发表于 2018-11-26 18:34
实际上资本K的利润=老马的剩余价值，

那我说的马经和西经的区别还是对的，
利润绝不等于剩余价值。否则老马就不会论证剩余价值了。他就论述利润了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:48:55
clm0600 发表于 2018-11-26 18:36
此外，更细腻地划分相关因素，相对笼统而言，更能说明问题。道理不是这样吗？
例如，前文我看有人直接用 ...
你的电脑不是买的，是租的，那你要不要给人租金？

你花1W块钱自己买的，假如5年就报废，你每年写文章赚1W，5年赚5W，但实际你只赚4W ，因为要扣除1W电脑的钱。
第一年开始：电脑(1W)+0稿费

第5年末：5W稿费+报废的电脑（0）
这样，你写5年赚4W，不是5W，如果你不区分L 过去,（电脑，K，）和L现在（你的5年劳动），那你应该赚5W
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2018-11-26 18:49:33
clm0600 发表于 2018-11-26 18:36
此外，更细腻地划分相关因素，相对笼统而言，更能说明问题。道理不是这样吗？
例如，前文我看有人直接用 ...
综合概念需要有，细分概念同样需要有。
前者是提炼，后者是内涵。这两者并不冲突。
不存在你说的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:51:06
qi509 发表于 2018-11-26 18:41
利润绝不等于剩余价值。否则老马就不会论证剩余价值了。他就论述利润了。
老马当然认为不等于了，因为他认为利润=0，只有剩余价值，那我们把老马的剩余价值就叫资本利润，不就想等了吗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:55:33
clm0600 发表于 2018-11-26 18:36
此外，更细腻地划分相关因素，相对笼统而言，更能说明问题。道理不是这样吗？
例如，前文我看有人直接用 ...
回复在审核，先回答你的L1,L,L3
过去劳动是简称，是过去劳动的成果，是电脑，现在劳动是你写文章这个劳动，L1,L2,L3当然不应该区分了，如果非要区分，那就说你评价每天劳动报酬是100/3，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 18:57:45
你看我前面打youxi   的栗子就明白资本的作用，及为啥一定要分K，L2个变量
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:00:21
1993110 发表于 2018-11-26 18:39
任一当期的产物、货物，离不开以往的劳动。这些以往的劳动，包括科技、产品、工具、原材料等等。

但是 ...
当期劳动是真正的工人劳动，过去劳动是过去劳动成果（如电脑）的简称
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:11:11
clm0600 发表于 2018-11-26 19:07
这是境界的差异。
细分概念总是直接的，局部的，片面的，表象的。
只有抓住实质的人，才能综合，才能总 ...
你不要说那些大的，就说打you  xi  的栗子里，你同样打1天，产出为啥不一样
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:17:34
你用1W块钱电脑，显卡不行，一天打装备卖100；你用2W块钱电脑，1天打装备卖500，怎么解释
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zsl0815
2018-11-26 19:29:43
clm0600 发表于 2018-11-26 19:07
这是境界的差异。
细分概念总是直接的，局部的，片面的，表象的。
只有抓住实质的人，才能综合，才能总 ...
呵呵，我都说了这两者并不冲突。
宏观看待问题是没错的，细分看待问题也是必须的。

例如:
大家都知道供需决定价格这个道理。
但再往下研究，就得以相对细分的思路去看待问题。
比如:要具体细分内生变量与外生变量，外生变量又具体分为那些因素等等。

退一步讲，即便《想以正确地思路》去宏观看待某一问题，通常也需要先经过《细分研究》之后才能拥有这种能力的。

另外，你想把书读薄，前提就得以《细致》《细分》地去研究通每一个《小问题》，这是跳不过去的步骤。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:34:03
xvzz 发表于 2018-11-26 19:17
你用1W块钱电脑，显卡不行，一天打装备卖100；你用2W块钱电脑，1天打装备卖500，怎么解释
总结：这个栗子就是把变量L，固定住，看变量K对Y的影响，就可以看出资本在生产中的作用，说明资本应该参与分配，从而产生利润。至于把利润叫剩余价值也好，其他什么也好，都不影响结论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:36:35
把L固定住的栗子是很多的，用手插秧，和用插秧机；用汽车运还是用马车运，只不过打youxi  用不同电脑时的劳动几乎完全一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xvzz
2018-11-26 19:46:29
函数F 早就有人搞出来了，想学习的可以看高级一点的宏观里长期增长部分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-11-26 20:06:46
xvzz 发表于 2018-11-26 18:48
你的电脑不是买的，是租的，那你要不要给人租金？

你花1W块钱自己买的，假如5年就报废，你每年写文章赚 ...
如果是谈生产（侧重于实物），谈产出（侧重于市值），

那么，就可以不谈分配。

像租金等等，属于分配领域。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-11-26 20:08:12
xvzz 发表于 2018-11-26 19:00
当期劳动是真正的工人劳动，过去劳动是过去劳动成果（如电脑）的简称
当期的任何劳动，都离不开过去的劳动。过去的劳动，包括有关的任何的科技，经验，产品，机器，工具等等。


但是，经过技术性处理，任何当期的总货物量，等于当期的总劳动量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群