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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2010-1-11 18:46:20
哈耶克在攻击按效用价值论(一般均衡理论)构建的计划经济时,无耻的引用了《资本论》中对效用价值论的攻击,说是什么通往奴役之路。
之所以说他无耻,就在于之前他那个学派,又画地为牢的让兰格必须在西方主流的逻辑上来构建计划经济,然而这种主流的逻辑根本上就是错的。

而且他书中的计划经济是按他的想像构建出来的,他自己又在那里批评,实际上他想像和攻击的计划经济,现实中根本就没有存在过。
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2010-1-11 19:06:21
精忠岳飞 发表于 2010-1-11 18:28
天涯诗客 发表于 2010-1-11 18:26
精忠岳飞 发表于 2010-1-11 18:25
一切社会经济学的根本不是对物的需求,而是对劳动力的控制。

资本主义社会的第一需求就是找钱,只有钱才能支配商品货币化的劳动力为自己服务,只有钱才能兑现商品货币化的劳动力。

消费的过程只不过是劳动力与劳动力交换的过程。
你的劳动力在我这不值钱,所以,你只好搂着你的劳动力饿着了.
我才不会无条件的把我的劳动力商品货币化,让自己供别人驱使。

不过我到是很愿意让你的劳动力为我赚钱,最好是有像你一样的奴隶。
呵呵,你的条件又是什么呢?要我的劳动力?可以啊.那么你能够为我提供什么呢?并且,你想让我为什么做什么呢?
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2010-1-11 19:07:33
精忠岳飞 发表于 2010-1-11 18:30
天涯诗客 发表于 2010-1-11 18:25

呵呵,以你的逻辑,我想把你的肉卖了,没有人要怎么办?
效用论者,没有把劳动者当死的----他们承认劳动是价值的基础.恰恰是劳动价值论者,把消费者当成了死人,以为他们生产什么并说价值是多少,消费者就无条件地接受.
可我不是他那种需求论者,我不诚认他那套把人当奴隶的逻辑,别人别想无偿的来控制我的行为。

消费者必须是劳动者,或者控制有劳动力,要用自己控制的劳动力去交换,别人的劳动力为自己服务。

如果别人想让我给他生产什么,做什么,他必须拿出他所控制的劳动力来与我的行为交换。
你想让别人为你生产什么呢?
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2010-1-12 13:27:06
天涯诗客 发表于 2010-1-11 19:07
精忠岳飞 发表于 2010-1-11 18:30
天涯诗客 发表于 2010-1-11 18:25

呵呵,以你的逻辑,我想把你的肉卖了,没有人要怎么办?
效用论者,没有把劳动者当死的----他们承认劳动是价值的基础.恰恰是劳动价值论者,把消费者当成了死人,以为他们生产什么并说价值是多少,消费者就无条件地接受.
可我不是他那种需求论者,我不诚认他那套把人当奴隶的逻辑,别人别想无偿的来控制我的行为。

消费者必须是劳动者,或者控制有劳动力,要用自己控制的劳动力去交换,别人的劳动力为自己服务。

如果别人想让我给他生产什么,做什么,他必须拿出他所控制的劳动力来与我的行为交换。
你想让别人为你生产什么呢?
作为在社会中的人来说,具体要生产什么他们并不知道,他们不是专业人员,但有一点,就是控制人,不管直接还是,间接的。作为平等的控制与反控必须付出自己的代价替。

只要涉人的控制不可能是纯粹的经济学,这是政治经济学的问题。而商品的属性、效用,这不是政治经济学范围内。但那些研究效用、属性的人居然走火入魔,无视政治经济学。

对物的需求论、效用论正是这样不通的理论。
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2010-1-12 13:36:03
古典经济学衰弱的原因:因为陷入耗费劳动价值理论的谬误而不能自拔。
结果是,古典经济学既不能正确地解释现实经济是如何运行的,亦不能较好地指导政府制定经济政策。
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2010-1-12 15:04:12
精忠岳飞 发表于 2010-1-12 13:27
天涯诗客 发表于 2010-1-11 19:07
精忠岳飞 发表于 2010-1-11 18:30
天涯诗客 发表于 2010-1-11 18:25

呵呵,以你的逻辑,我想把你的肉卖了,没有人要怎么办?
效用论者,没有把劳动者当死的----他们承认劳动是价值的基础.恰恰是劳动价值论者,把消费者当成了死人,以为他们生产什么并说价值是多少,消费者就无条件地接受.
可我不是他那种需求论者,我不诚认他那套把人当奴隶的逻辑,别人别想无偿的来控制我的行为。

消费者必须是劳动者,或者控制有劳动力,要用自己控制的劳动力去交换,别人的劳动力为自己服务。

如果别人想让我给他生产什么,做什么,他必须拿出他所控制的劳动力来与我的行为交换。
你想让别人为你生产什么呢?
作为在社会中的人来说,具体要生产什么他们并不知道,他们不是专业人员,但有一点,就是控制人,不管直接还是,间接的。作为平等的控制与反控必须付出自己的代价替。

只要涉人的控制不可能是纯粹的经济学,这是政治经济学的问题。而商品的属性、效用,这不是政治经济学范围内。但那些研究效用、属性的人居然走火入魔,无视政治经济学。

对物的需求论、效用论正是这样不通的理论。
呵呵,不知道生产什么,盲目的生产?
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2010-1-12 16:22:38
社会要做的不是确定生产组合,而是确定在各种资源产能极限下的劳动力的使用比例。没有什么盲目可言,相反资本主义追求利润,造成大量的商品货币化劳动力不能充分交换,这才造成盲目性。
你使用了我的劳动力,那么作为交换,你就要支付给我劳动力。生产组确是微观上依据这种核算标准确定的。

如种粮食,还是种经济作物,在正常情况下不是由某人去确定的,但必须确定的是种粮食、经济作物这些生产组合中需求的资源(如化肥、农具)耗费的劳动力情况。

生产组合,必须按这种确定的比例进行组合,这样劳动力才能完全交换干净。


相反效用论者,根本不关心这些,好像一拍脑袋什么就出来的。是否为了满足某个人愿意,把资源逻用去生产高消耗的生组织,而于多数人的迫切的需要不管?
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2010-1-16 19:08:10
学说的兴起与衰落有其时代的原因,好像风水轮流转。古典经济学经过马歇尔的发展成为新古典经济学,但是古典经济学关于分工的理论没有得到很好的发展,杨小凯的新兴古典经济学是对古典经济学分工理论的拓展。
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