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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-9 16:24:47
hj58 发表于 2018-12-9 16:18
“比如,单位货币代表A量的劳动,单位产品含B量的劳动,如果A大于B,且购买者用单位货币购买这一单位产品 ...
不对呀,未必是剥削生产者呀,因为也可以是薄利销售,生产者的手段,套路。当然,也不是说消费者完全没有机会剥削生产者。但一般这种情形生产者就宁可将产品丢了或埋了。
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2018-12-9 16:36:08
mkszyz 发表于 2018-12-9 16:24
不对呀,未必是剥削生产者呀,因为也可以是薄利销售,生产者的手段,套路。当然,也不是说消费者完全没有 ...
“当然,也不是说消费者完全没有机会剥削生产者。但一般这种情形生产者就宁可将产品丢了或埋了。 ”


这些生产者真好,宁可一分钱也不回收,也不让消费者担上“剥削者”的恶名。


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2018-12-9 16:36:57
mkszyz 发表于 2018-12-9 16:24
不对呀,未必是剥削生产者呀,因为也可以是薄利销售,生产者的手段,套路。当然,也不是说消费者完全没有 ...
“不对呀,未必是剥削生产者呀,因为也可以是薄利销售,生产者的手段,套路。”


这么说来,平时生产者都是溢价销售,都在剥削消费者。

根据你对“剥削”的定义,世界上没有人不是剥削者了。
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2018-12-9 16:37:41
错误的理论永远是这样捉襟见肘的,维护者只能不断地拆东墙补西墙。
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2018-12-9 16:39:13
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2018-12-9 16:41:44
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2018-12-9 16:49:44
mkszyz 发表于 2018-12-9 16:15
哈哈,他是可以构建他自己的理论,但真理是存在的。他可以构建地球是宇宙的中心,太阳围着地球转,宇宙中 ...
每个人都有权构建自己的想法,至于真理嘛,那也是相对的。
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2018-12-9 21:58:20
hj58 发表于 2018-12-9 16:20
这只能说明你也不知道劳动价值论说的是什么。

劳动价值论说的不是“商品包含劳动”,而是“只有(!) ...
我说的是商品包含劳动。
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2018-12-9 22:00:05
hj58 发表于 2018-12-9 16:36
“当然,也不是说消费者完全没有机会剥削生产者。但一般这种情形生产者就宁可将产品丢了或埋了。 ”


...
商人的本性就是如此,他们不愿意在不赚钱的事情上耗费。
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2018-12-9 22:02:43
hj58 发表于 2018-12-9 16:36
“不对呀,未必是剥削生产者呀,因为也可以是薄利销售,生产者的手段,套路。”
当然不是谁都能将自己的产品中的劳动控制的足够低。
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2018-12-9 22:06:04
hj58 发表于 2018-12-9 16:37
错误的理论永远是这样捉襟见肘的,维护者只能不断地拆东墙补西墙。
你的理论恰恰就是这样的理论:作为报答,是你要多付包子给我,还是我要多付巧克力给你呀,怎么不回答呀?
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2018-12-9 22:06:43
龚民 发表于 2018-12-9 16:39
黄佶伤疗好了么?
呵呵,他还不死心呢。
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2018-12-9 22:10:45
龚民 发表于 2018-12-9 16:39
黄佶伤疗好了么?
我在问他呢:作为报答,是你要多付包子给我,还是我要多付巧克力给你呀,怎么不回答呀?

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2018-12-9 23:22:07
mkszyz 发表于 2018-12-9 21:58
我说的是商品包含劳动。
商品的价值当然包括劳动的贡献,没有人否认这一点。你是在和稻草人、假想敌作战。
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2018-12-9 23:23:52
mkszyz 发表于 2018-12-9 22:00
商人的本性就是如此,他们不愿意在不赚钱的事情上耗费。
一件滞销商品,低价(哪怕低于生产成本)卖掉和丢了或埋了相比,哪个能够赚钱?

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2018-12-9 23:25:02
mkszyz 发表于 2018-12-9 22:02
当然不是谁都能将自己的产品中的劳动控制的足够低。
但生产者知道自己的生产成本,售价不应该超过这个成本,否则就是在进行你所说的“剥削”了。
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2018-12-9 23:29:08
mkszyz 发表于 2018-12-9 22:10
我在问他呢:作为报答,是你要多付包子给我,还是我要多付巧克力给你呀,怎么不回答呀?
“作为报答,是你要多付包子给我,还是我要多付巧克力给你呀,怎么不回答呀?”

我已经说过了。再说一次吧:

消费者买东西时都要多付报酬给生产者。消费者往往是其它产品的生产者。每个人得到净报酬多少,那就要看各人的本领了。

你的产品供不应求、竞争者少,那么你得到的报酬就多,能够抵消掉你支付给别人的报酬。

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2018-12-9 23:29:50
hj58 发表于 2018-12-9 23:22
商品的价值当然包括劳动的贡献,没有人否认这一点。你是在和稻草人、假想敌作战。
对呀,所以我说交换时可以存在我所说的剥削呀。
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2018-12-9 23:33:15
hj58 发表于 2018-12-9 23:23
一件滞销商品,低价(哪怕低于生产成本)卖掉和丢了或埋了相比,哪个能够赚钱?
人家商人觉得对卖不出去的东西还要花钱花人力花物流去卖,不上算,所以还是扔掉省事。
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2018-12-9 23:34:26
hj58 发表于 2018-12-9 23:25
但生产者知道自己的生产成本,售价不应该超过这个成本,否则就是在进行你所说的“剥削”了。
商人就是为了赚钱而存在的。
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2018-12-9 23:35:34
mkszyz 发表于 2018-12-9 22:06
呵呵,他还不死心呢。
明明是你还在硬撑。

按照你的说法,商品必须等价交换,否则多拿钱的人就是剥削者。

按照你这个逻辑,每个人都成了剥削者了:平时,生产者售价高于生产成本,是剥削者,剥削了消费者;产品滞销时,生产者低价清仓,消费者又成了剥削者。

马克思建立经济学的目的是要消灭剥削,消灭剥削者。按照你的逻辑,只有消灭全人类,才能消灭剥削者。

马克思的共产主义理论被你捍卫成了恐怖主义理论,你却还要死撑。
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2018-12-9 23:36:41
错误的理论总是错误的,不论从哪个角度看,都会暴露出破绽来。
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2018-12-9 23:37:29
hj58 发表于 2018-12-9 23:29
“作为报答,是你要多付包子给我,还是我要多付巧克力给你呀,怎么不回答呀?”

我已经说过了。再说一 ...
我问的是巧克力与包子的交换,谁要多付给谁呢?都不会干对方的事情呀,但都为对方节省了时间呀。
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2018-12-9 23:39:23
mkszyz 发表于 2018-12-9 23:37
我问的是巧克力与包子的交换,谁要多付给谁呢?都不会干对方的事情呀,但都为对方节省了时间呀。
如果是两人直接物物交换,那么具体的交换比例由他们自己谈判决定。谁的需求迫切性高、竞争者多,交换比例就不利于谁。

怎么简单的事情,还需要多说吗?
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2018-12-9 23:41:04
hj58 发表于 2018-12-9 23:35
明明是你还在硬撑。

按照你的说法,商品必须等价交换,否则多拿钱的人就是剥削者。
真傻,消灭不是要消灭人,而是要消灭交换这样的社会。一说到消灭,你也就知道杀人放火啦,谁把你教育成这个样子的呀?

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2018-12-9 23:41:40
mkszyz 发表于 2018-12-9 23:33
人家商人觉得对卖不出去的东西还要花钱花人力花物流去卖,不上算,所以还是扔掉省事。
并非每个商人、每种滞销商品都是扔掉、埋掉的。

降价处理、售价低于生产成本的商品太多了,你连这个事实都要否定吗?
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2018-12-9 23:44:53
mkszyz 发表于 2018-12-9 23:41
真傻,消灭不是要消灭人,而是要消灭交换这样的社会。你也就知道杀人放火的,谁把你教育成这个样子的呀?
怎么才能做到每次交换必然是等价交换?

每个生产者都想赚钱,每个消费者都想省钱,不把人类全部消灭掉,能够消灭你所说的“剥削”吗?

你自己瞎定义剥削,惹出一系列荒谬结论,却还要死撑。

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2018-12-9 23:47:31
hj58 发表于 2018-12-9 23:39
如果是两人直接物物交换,那么具体的交换比例由他们自己谈判决定。谁的需求迫切性高、竞争者多,交换比例 ...
哈哈,又来往其他的因素上扯,我说是同等条件下,供求均衡,否则怎么会有可比性?
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2018-12-10 05:18:25
hj58 发表于 2018-12-9 23:44
怎么才能做到每次交换必然是等价交换?

每个生产者都想赚钱,每个消费者都想省钱,不把人类全部消灭掉 ...
你是真傻呀,要消灭犯罪,是要消灭罪本身,而不是要消灭人,怎么到了你那里,就成了消灭人类,你这逻辑是被怎么培养出来的呢?
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2018-12-10 06:07:17
hj58 发表于 2018-12-9 23:39
如果是两人直接物物交换,那么具体的交换比例由他们自己谈判决定。谁的需求迫切性高、竞争者多,交换比例 ...
你的逻辑是分裂的,在你的理论中,你说多付钱是消费者给生产者的酬劳,为啥呢?你说因为若消费者自己生产的话成本更高。你并未提到竞争、需求的迫切性等因素导致的多付钱。于是我提出了巧克力与包子的问题。你无法解释,为了自圆其说,你只好加入了竞争、需求迫切性等影响付钱多少的因素。呵呵。可见你的逻辑的混乱。
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