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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-10 07:54:45
mkszyz 发表于 2018-12-10 06:07
你的逻辑是分裂的,在你的理论中,你说多付钱是消费者给生产者的酬劳,为啥呢?你说因为若消费者自己生产 ...
“为了自圆其说,你只好加入了竞争、需求迫切性等影响付钱多少的因素。”


这些因素本来就是影响交换比例的因素,哪里需要我来加入?

斯密和马克思不考虑这些因素,严重脱离客观实际,才会得出错误的结论:劳动时间决定商品交换比例。
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2018-12-10 07:58:06
mkszyz 发表于 2018-12-10 05:18
你是真傻呀,要消灭犯罪,是要消灭罪本身,而不是要消灭人,怎么到了你那里,就成了消灭人类,你这逻辑是 ...
“你是真傻呀,要消灭犯罪,是要消灭罪本身,而不是要消灭人,怎么到了你那里,就成了消灭人类,你这逻辑是被怎么培养出来的呢? ”


人类离不开交换,交换不可能长期稳定地正好是“等价交换”,所以,按照你的逻辑,人类必然是剥削者。

你所谓整个人类变成一个家庭就不需要交换了,也是彻头彻尾的空想。六十亿人不相互交换,整个世界怎么运行?

你和你自己的兄弟姐妹之间可以没有交换吗?如果谁不努力工作,只索取,不贡献,你怎么办?
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2018-12-10 08:02:07
mkszyz 发表于 2018-12-9 23:47
哈哈,又来往其他的因素上扯,我说是同等条件下,供求均衡,否则怎么会有可比性?
每个人对不同商品的需求迫切性是千变万化的,每种商品的生产者之间的竞争情况也千变万化,根本不存在你所说的“同等条件”、“供求平衡”。

你所谓的“等价交换”也是无法衡量的,你怎么知道生产一件产品所需要的劳动时间?你怎么知道一元钱货币对应多少劳动时间?

加上你的“全世界是一家了就没有交换了”的说法,你的全套理论都是空想,毫无实践基础。


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2018-12-10 08:14:58
剥削是分配时才有的现象,而利润(剩余价值)产生于生产过程!
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2018-12-10 11:08:06
caoxizhong 发表于 2018-12-10 08:14
剥削是分配时才有的现象,而利润(剩余价值)产生于生产过程!
按本贴楼主的话,交换过程本身就存在剥削。人人都觉得自己在这个过程中受到了剥削。楼主说,你不知道人家剥削了你,我来告诉你,是他剥削了你。就像马克思,他说,工人你不知道资本家剥削了你,我来告诉你们工人,是资本家剥削了你。狗屁啊!
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2018-12-10 14:59:52
caoxizhong 发表于 2018-12-10 08:14
剥削是分配时才有的现象,而利润(剩余价值)产生于生产过程!
买卖也是一种分配吧?
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2018-12-10 15:01:18
孟子的学生 发表于 2018-12-10 11:08
按本贴楼主的话,交换过程本身就存在剥削。人人都觉得自己在这个过程中受到了剥削。楼主说,你不知道人家 ...
这样的事情当然会发生,你以为你聪明,但你未必聪明呀。
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2018-12-10 15:07:08
hj58 发表于 2018-12-10 08:02
每个人对不同商品的需求迫切性是千变万化的,每种商品的生产者之间的竞争情况也千变万化,根本不存在你所 ...
一元钱代表多少劳动,一般的来说人们是难以精确的给出答案,但大体上还有有数的。所以若为一件产品付出太多了人们就会觉得不对了,所以会发生博弈,但即便博弈了,也不等于不被剥削。所以人们为什么会说商人是奸的呢?
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2018-12-10 15:08:02
hj58 发表于 2018-12-10 08:02
每个人对不同商品的需求迫切性是千变万化的,每种商品的生产者之间的竞争情况也千变万化,根本不存在你所 ...
天下不一家所以才会有交换,这是肯定的。
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2018-12-10 15:12:08
hj58 发表于 2018-12-10 07:58
“你是真傻呀,要消灭犯罪,是要消灭罪本身,而不是要消灭人,怎么到了你那里,就成了消灭人类,你这逻辑 ...
哈哈,你想不过来我很理解。关于全世界一家是很宏大的事业,当然不会发生什么无法运行的事情。给你说个例子,全身上的细胞很多很多,但他们之间是买卖关系吗?不是的,他们运行得很好。所以你能活着也依赖于这巨大的细胞群的一家哦。呵呵,不懂了吧?
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2018-12-10 15:17:59
hj58 发表于 2018-12-10 07:54
“为了自圆其说,你只好加入了竞争、需求迫切性等影响付钱多少的因素。”
你的补偿说可是探讨节省劳动的补偿问题哦,而不是探讨迫切性的问题哦。你把迫切性也搅入你的补偿说,那么到底是因为迫切,还是因为节省了劳动导致的多付钱呢?你就说不清楚关系了。所以要讨论两个因素的关系时就要尽量排除其他的因素的影响。而你混乱的把各种因素搅和在一起,可见你的科学方法的混乱和不清。缺乏训练呀。呵呵。
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2018-12-10 17:50:12
mkszyz 发表于 2018-12-10 15:12
哈哈,你想不过来我很理解。关于全世界一家是很宏大的事业,当然不会发生什么无法运行的事情。给你说个例 ...
我只是觉得楼主在偷换概念,自顾自加减了讨论内容,但是目前找不到合适的语言来表达。如果有一天,楼主自己的细胞群之内不存在交换(买卖)时却还能依然活下去的话,我想楼主可能就能永不得病或永生了。
PS:我逻辑不好,经济学基础也不好,只是觉得楼主在主楼里写下的推断有疑点。也许先把“剥削”“交换”“效率”用几句话着重确认下内涵外延比较好,可以让我这种外行人也能更明白点。
不知道楼主工资多少,是否单位同事还有客户、领导都是一个收入(在能精确度量工作“效率”的前提下),或者,楼主也许巴不得求老板剥削自己!
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2018-12-10 17:57:37
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2018-12-10 23:26:27
mkszyz 发表于 2018-12-10 15:07
一元钱代表多少劳动,一般的来说人们是难以精确的给出答案,但大体上还有有数的。所以若为一件产品付出太 ...
“一元钱代表多少劳动,一般的来说人们是难以精确的给出答案,但大体上还有有数的。”


你就说说看现在一元人民币大体代表几小时的劳动。
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2018-12-10 23:27:45
mkszyz 发表于 2018-12-10 15:08
天下不一家所以才会有交换,这是肯定的。
“天下不一家所以才会有交换,这是肯定的。”


你家里父母兄弟姐妹相互之间财物可以随便拿走吗?
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2018-12-10 23:30:04
mkszyz 发表于 2018-12-10 15:12
哈哈,你想不过来我很理解。关于全世界一家是很宏大的事业,当然不会发生什么无法运行的事情。给你说个例 ...
“关于全世界一家是很宏大的事业,当然不会发生什么无法运行的事情。给你说个例子,全身上的细胞很多很多,但他们之间是买卖关系吗?不是的,他们运行得很好。”


举例不能代替证明。全身细胞运行得很好,不等于全人类六十亿人没有了交换行为之后也能够运行得很好。

如果没有交换,财物可以随便拿走,连你自己只有几个人的家庭都无法运行,都会吵成一锅粥。
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2018-12-10 23:34:57
mkszyz 发表于 2018-12-10 15:17
你的补偿说可是探讨节省劳动的补偿问题哦,而不是探讨迫切性的问题哦。你把迫切性也搅入你的补偿说,那么 ...
“你的补偿说可是探讨节省劳动的补偿问题哦,而不是探讨迫切性的问题哦。”


我提出补偿说是为了解释交换比例的确定过程,而这个过程涉及需求迫切性等问题。

斯密和马克思都不考虑这些问题,所以得出错误的结论。
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2018-12-10 23:36:56
chenddf 发表于 2018-12-10 17:50
我只是觉得楼主在偷换概念,自顾自加减了讨论内容,但是目前找不到合适的语言来表达。如果有一天,楼主自 ...
天下一家时没有货币。也没有所谓的工资收入,所以谈不上什么大家拿一样的工资。
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2018-12-10 23:39:02
chenddf 发表于 2018-12-10 17:50
我只是觉得楼主在偷换概念,自顾自加减了讨论内容,但是目前找不到合适的语言来表达。如果有一天,楼主自 ...
比如你的脚负责走路,他就不会向身体要钱,说不给钱就不运输身体。
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2018-12-10 23:40:00
龚民 发表于 2018-12-10 17:57
全身的细胞也存在交换关系,动脉供血营养和氧,静脉回流二氧化碳和--
错啦,那不是商业上的那种买卖的交换。
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2018-12-10 23:41:59
hj58 发表于 2018-12-10 23:27
“天下不一家所以才会有交换,这是肯定的。”
你的概念还是世俗的,兄弟姐妹并不是一家人,他们各自有各自的家。
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2018-12-10 23:43:50
hj58 发表于 2018-12-10 23:30
“关于全世界一家是很宏大的事业,当然不会发生什么无法运行的事情。给你说个例子,全身上的细胞很多很多 ...
所以说你是世俗的,你的概念超越不了世俗的世界。
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2018-12-11 00:18:30
mkszyz 发表于 2018-12-10 23:41
你的概念还是世俗的,兄弟姐妹并不是一家人,他们各自有各自的家。
他们各自成家以前,就可以随意拿别人的财物?

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2018-12-11 06:13:32
hj58 发表于 2018-12-11 00:18
他们各自成家以前,就可以随意拿别人的财物?
你是说他们在父母家还是孩子的时候吗?若是,理想的说孩子们是共享玩具的。
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2018-12-11 06:16:11
     mkszyz虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。      我给mkszyz点赞!
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2018-12-11 06:17:52
黄佶不能理解mkszyz的思考!
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2018-12-11 09:06:58
马的“等价”不是个体直接劳动量的交换,而是社会认可的劳动量的交换,也就是在一个买方和卖方都足够多的有序市场里,其中随便哪一对买卖方之间都可能达成的交易的劳动量的交换!就象现在我到菜市场买菜、买肉,不同的个体摊贩,同种同质商品售价基本一致,比如土豆3元/斤,肥瘦相间猪肉10元/斤,排骨18元/斤,到哪个摊位都一个价!
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2018-12-11 10:07:21
caoxizhong 发表于 2018-12-11 09:06
马的“等价”不是个体直接劳动量的交换,而是社会认可的劳动量的交换,也就是在一个买方和卖方都足够多的有 ...
价是一个价,包含的劳动可是不同的哦。
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2018-12-11 11:12:29
mkszyz 发表于 2018-12-11 06:13
你是说他们在父母家还是孩子的时候吗?若是,理想的说孩子们是共享玩具的。
“你是说他们在父母家还是孩子的时候吗?若是,理想的说孩子们是共享玩具的。 ”


你把你的理论局限在多么小的范围内啊!难道一个人直接从“孩子”状态跳跃到“独立成家”的状态的?

而且还要“理想的说”,那么不理想的情况呢?

连一个家庭内部的孩子之间不交换都要乱套,你的理论还要推广到全世界六十亿人身上去?

你昨天的回复还有一个漏洞:如果结婚了的兄弟姐妹就不算是一个家庭的成员了,那么你的理论是不是要全世界人都不结婚、只同居呢?

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2018-12-11 11:13:36
734061388 发表于 2018-12-11 06:16
mkszyz虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。      我给 ...
“mkszyz 虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。我给 mkszyz 点赞!”


你也曾经给石中石无数点赞,还夸他是世界一流经济学家。
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