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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-11 11:14:31
mkszyz 发表于 2018-12-10 23:43
所以说你是世俗的,你的概念超越不了世俗的世界。
你还没有回答这个问题:一元人民币里包含多少小时的劳动?
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2018-12-11 11:31:47
hj58 发表于 2018-12-11 11:13
“mkszyz 虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。我给 mksz ...
我认为好的,有水平的东西,我就点赞,就是你我也是点赞过的,比如你的1+1>2。
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2018-12-11 11:35:14
hj58 发表于 2018-12-11 11:13
“mkszyz 虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。我给 mksz ...
到今天为止,我仍然认为石开石是世界上第一流的经济学家,而且这样的认识几天更为深刻,我与你等进行过多少次的辩论,你们就是不开窍,由此可见,石开石这个世界第一流经济学家是当之无愧的。
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2018-12-11 11:50:58
734061388 发表于 2018-12-11 11:31
我认为好的,有水平的东西,我就点赞,就是你我也是点赞过的,比如你的1+1>2。
你是两边都点赞啊!玩对冲啊!

既然 1+1>2 是正确的,那还有“等价交换”什么事?
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2018-12-11 13:30:07
hj58 发表于 2018-12-11 11:50
你是两边都点赞啊!玩对冲啊!

既然 1+1>2 是正确的,那还有“等价交换”什么事?
我不是在搞对冲,我认为好的,有水平的,有独到见解的,有深意的,我就点赞!
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2018-12-11 13:34:08
hj58 发表于 2018-12-11 11:12
“你是说他们在父母家还是孩子的时候吗?若是,理想的说孩子们是共享玩具的。 ”
呵呵,所以说你世俗呀,天下一家的社会的确是没有婚姻的。
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2018-12-11 13:39:26
734061388 发表于 2018-12-11 11:35
到今天为止,我仍然认为石开石是世界上第一流的经济学家,而且这样的认识几天更为深刻,我与你等进行过多 ...
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2018-12-11 13:40:19
734061388 发表于 2018-12-11 11:35
到今天为止,我仍然认为石开石是世界上第一流的经济学家,而且这样的认识几天更为深刻,我与你等进行过多 ...
大哥你说的地球人类经济学界,就是你家旁边二里半路,那个小红花幼儿园吧?
其中有体育高手二胖,会拍篮球,

其中有艺术高手二妞子,会剪纸,

其中有顶尖第一流经济学家,石开水。


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2018-12-11 13:46:33
hj58 发表于 2018-12-11 11:14
你还没有回答这个问题:一元人民币里包含多少小时的劳动?
一元钱里包含多少小时的劳动?

这个要看,全社会的总货物量,总价钱量,亦即总通货量、总价值量。


设任一当期的总价钱量是一亿元钱,这一亿元钱是总货物=总劳动=当期就业人数*1年=一万人*一年=一万人年之价钱,

那么,一亿元的价格=一万人年的劳动,
那么,在此,一元钱的价格=一元钱的价值=1人年无差别劳动/10000
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2018-12-11 13:46:40
mkszyz 发表于 2018-12-11 13:34
呵呵,所以说你世俗呀,天下一家的社会的确是没有婚姻的。
“天下一家的社会的确是没有婚姻的。 ”


你太牛了,为了捍卫马经理论,居然开始鼓吹群居了。
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2018-12-11 13:46:57
mkszyz 发表于 2018-12-11 13:34
呵呵,所以说你世俗呀,天下一家的社会的确是没有婚姻的。
你还没有回答这个问题:一元人民币里包含多少小时的劳动?
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2018-12-11 13:53:20
hj58 发表于 2018-12-11 11:12
“你是说他们在父母家还是孩子的时候吗?若是,理想的说孩子们是共享玩具的。 ”
全人类一家,不是你以为的那么小。
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2018-12-11 15:05:52
hj58 发表于 2018-12-11 13:46
你还没有回答这个问题:一元人民币里包含多少小时的劳动?
这个部需要我来回答,它代表了一定量的劳动,我只要有这个定性就够了。
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2018-12-11 16:08:24
1993110 发表于 2018-12-11 13:40
大哥你说的地球人类经济学界,就是你家旁边二里半路,那个小红花幼儿园吧?
其中有体育高手二胖,会拍篮 ...
1993110兄弟:你还不理解批判供给曲线的意义,一旦供给曲线被攻破,整个的现代西方经济学也就彻底完蛋了,供给曲线是现代西方经济学的致命错误。
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2018-12-11 16:09:43
734061388 发表于 2018-12-11 06:16
mkszyz虽然没有给出理论,但他的思考是深邃的,这样的思考,在当今经济学界,是极其少见的。      我给 ...
呵呵,谢谢。
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2018-12-11 16:16:05
hj58 发表于 2018-12-11 13:46
“天下一家的社会的确是没有婚姻的。 ”
呵呵,不是为了捍卫什么,无论是什么理论,只要是正确的因素我都支持。马克思没说天下一家呀,可见我的观点与马克思的观点并不完全一样。你说我捍卫了谁呢?
另外,你还是太世俗,呢的眼界没有超出世俗的社会。婚姻呀、家庭呀,在你的眼里是永恒的。
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2018-12-11 20:43:20
mkszyz 发表于 2018-12-11 15:05
这个部需要我来回答,它代表了一定量的劳动,我只要有这个定性就够了。
“这个部需要我来回答,它代表了一定量的劳动,我只要有这个定性就够了。 ”


既然你无法定量,你怎么知道交换是否等价?
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2018-12-11 20:44:51
mkszyz 发表于 2018-12-11 16:16
呵呵,不是为了捍卫什么,无论是什么理论,只要是正确的因素我都支持。马克思没说天下一家呀,可见我的观 ...
“婚姻呀、家庭呀,在你的眼里是永恒的。 ”


你直接鼓吹群居不就完了?绕那么大一个圈子干什么?什么等价交换,什么剥削行为。
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2018-12-11 20:46:08
mkszyz 发表于 2018-12-11 13:53
全人类一家,不是你以为的那么小。
连一个家庭内部的孩子之间不交换都要乱套,你的理论还要推广到全世界六十亿人身上去?
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2018-12-11 21:20:36
hj58 发表于 2018-12-11 20:43
“这个部需要我来回答,它代表了一定量的劳动,我只要有这个定性就够了。 ”
既然你无法定量,你怎么知道交换是否等价?
20码麻布=1件上衣(简化版)
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2018-12-11 22:45:47
hj58 发表于 2018-12-11 20:43
“这个部需要我来回答,它代表了一定量的劳动,我只要有这个定性就够了。 ”
定性也可以判断事情的,我不是说了嘛,假如一元代表一个劳动,那么如何如何。至于具体的交换要具体的分析啦。一个小贩做包子,他肯定有一定的劳动投入的,所以他的包子含有一定的劳动量,这是肯定的。至于实际是多少,我就难以回答了。但只要包子含有的劳动量比包子的售价所代表的劳动低,那么小贩就是通过销售包子剥削消费者啦。
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2018-12-11 22:48:05
hj58 发表于 2018-12-11 20:46
连一个家庭内部的孩子之间不交换都要乱套,你的理论还要推广到全世界六十亿人身上去?
你怎么知道家庭内的孩子会乱套呢?你怎么知道天下一家会乱套呢?
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2018-12-11 22:49:21
hj58 发表于 2018-12-11 20:44
“婚姻呀、家庭呀,在你的眼里是永恒的。 ”
我已经说了,事实上就是会存在剥削呀。所以必须天下一家才能解决问题呀。
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2018-12-12 09:29:27
价也不是一个价!既然包含的劳动量不同,价就不是一个价!比如现某日用品基本上都自动化生产了(而且质量都差不多),单机一天能产1万件,算出来的完全成本是100元/件,而你非要手机去做,5天才做成一件,人工成本200元/天,你一件该日用品成本就超过1000元(因为还有材料成本、检测和管理费用)。别人是去买100元一件的呢,还是买你超1000元的?当然,不排除个别人把你的该产品当工艺品看,而不是看作日用品,肯出1000元买你一件,但也不能说你的劳动量就值1000元!而且从成本上来说,你还是亏本了,能说你被剥削了吗?
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2018-12-12 10:38:34
mkszyz 发表于 2018-12-11 22:45
定性也可以判断事情的,我不是说了嘛,假如一元代表一个劳动,那么如何如何。至于具体的交换要具体的分析 ...
“至于实际是多少,我就难以回答了。但只要包子含有的劳动量比包子的售价所代表的劳动低,那么小贩就是通过销售包子剥削消费者啦。”


既然你无法知道一元钱代表多少劳动,那你的理论毫无意义。任何人都可以说自己进行的是等价交换,没有剥削别人;也可以说别人进行的是不等价交换,剥削了自己。


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2018-12-12 10:40:22
mkszyz 发表于 2018-12-11 22:48
你怎么知道家庭内的孩子会乱套呢?你怎么知道天下一家会乱套呢?
如果有孩子只索取不付出,这不就乱套了?哪个孩子会无限付出?

三个孩子都乱套,六十亿人不乱套?

真不知道你这份自信来自哪里。
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2018-12-12 10:41:30
mkszyz 发表于 2018-12-11 22:49
我已经说了,事实上就是会存在剥削呀。所以必须天下一家才能解决问题呀。
你连一元钱包含多少劳动都说不出来,谈什么“事实”?
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2018-12-12 10:46:27
caoxizhong 发表于 2018-12-12 09:29
价也不是一个价!既然包含的劳动量不同,价就不是一个价!比如现某日用品基本上都自动化生产了(而且质量都 ...
对,确实存在不同的生产者的差别,但货币是社会的货币,所以货币含有的劳动量不是按照个别的生产者的劳动量来确定的,而是整个社会的平均(俺暂时是这么简单考虑的)。所以一旦你用货币给自己的产品标价,那么就不能像你那样考虑了。赚与不赚就要考虑你的劳动量是否低于货币所代表的平均的劳动量。如果低了,你就赚了,否则你就赔了。我是这么考虑的。





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2018-12-12 10:47:38
hj58 发表于 2018-12-12 10:38
“至于实际是多少,我就难以回答了。但只要包子含有的劳动量比包子的售价所代表的劳动低,那么小贩就是通 ...
哈哈,是你头脑转不过来呀。
先看看这个:
对,确实存在不同的生产者的差别,但货币是社会的货币,所以货币含有的劳动量不是按照个别的生产者的劳动量来确定的,而是整个社会的平均(俺暂时是这么简单考虑的)。所以一旦你用货币给自己的产品标价,那么就不能像你那样考虑了。赚与不赚就要考虑你的劳动量是否低于货币所代表的平均的劳动量。如果低了,你就赚了,否则你就赔了。我是这么考虑的。

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2018-12-12 22:39:59
mkszyz 发表于 2018-12-12 10:47
哈哈,是你头脑转不过来呀。
先看看这个:
对,确实存在不同的生产者的差别,但货币是社会的货币,所以 ...
“赚与不赚就要考虑你的劳动量是否低于货币所代表的平均的劳动量。”

你怎么知道一元钱代表多少社会平均劳动量?

你的理论完全没有逻辑性。

你首先纂改剥削的定义,把“不劳而获”改为“不等价交换”。

但是你又根本没有办法确定交换是不是等价(等劳动量)的。

你纂改了剥削定义之后,任何交换都变成剥削行为了(因为无法测量产品和货币包含的劳动量,所以是不是等劳动量交换根本无法判断,任何交换都可以说成是不等价交换)。

于是你借此否定了交换。

不交换怎么办呢?你搞出一个“家庭内部不需要交换”,实际上这也只限于小孩子的玩具,这还是要在特定的情况之下,孩子们才会无私地把玩具赠送给自己的亲兄弟姐妹。

然后又把这个连一个家庭里都解决不了问题的方案(一旦兄弟姐妹结婚,就失效了),推向全世界,奢望它能够解决人类面临的巨大问题。

你这大头梦快醒醒吧!
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