劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确

2018-12-27 23:03:25

1993110 发表于 2018-12-27 22:53
你泡论坛2年了，唯一的高见就是：

假若有用性趋向于0，则价值也趋向于0，所以有用性决定价值。

你是大怂包，辩了一圈就逃跑，从此不敢辩，真没用。
你有种来辩呀。

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2018-12-27 23:05:13

1993110 发表于 2018-12-27 22:59
一个神经病，公主病严重，踹学多年，无知自恋，无齿赖皮。

那么，人类为什么不和他讨论辩论呢？

你是大怂包，辩了一圈就逃跑，从此不敢辩，真没用。劳动价值论决定劳动产品价值量的部分是错的。
你有种来辩呀。

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2018-12-27 23:07:13

1993110 发表于 2018-12-27 22:53
你泡论坛2年了，唯一的高见就是：

假若有用性趋向于0，则价值也趋向于0，所以有用性决定价值。

你是大怂包，辩了一圈就逃跑，从此不敢辩，真没用。劳动价值论决定劳动产品价值量的部分是错的。
你有种来辩呀。

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1993110

2018-12-27 23:08:49

sdhb 发表于 2018-12-27 23:05
你是大怂包，辩了一圈就逃跑，从此不敢辩，真没用。劳动价值论决定劳动产品价值量的部分是错的。
你有种 ...

一个大冬瓜，年方38，智商9岁，知识17，整天说自己是西施，

还整天念叨，不服来辩，不服来辩。

神经病。

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2018-12-27 23:10:50

1993110 发表于 2018-12-27 23:08
一个大冬瓜，年方38，智商9岁，知识17，整天说自己是西施，

还整天念叨，不服来辩，不服来辩。

你来辩了，我不就不说了吗？
马克思偷换概念，诡辩。
你有种来辩呀，快来保卫资本论呀。

你没种，不敢辩。

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2018-12-27 23:19:17

1993110 发表于 2018-12-27 23:08
一个大冬瓜，年方38，智商9岁，知识17，整天说自己是西施，

还整天念叨，不服来辩，不服来辩。

“+ 1 转轴子，又犯病了复读机。”

你来辩了，我不就不说了吗？
马克思偷换概念，诡辩。
你有种来辩呀，快来保卫资本论呀。

你没种，不敢辩。

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2018-12-27 23:21:19

1993110 发表于 2018-12-27 23:08
一个大冬瓜，年方38，智商9岁，知识17，整天说自己是西施，

还整天念叨，不服来辩，不服来辩。

“+ 1 转轴子，又犯病了复读机。”

你来辩了，我不就不说了吗？
马克思偷换概念，诡辩。
你有种来辩呀，快来保卫资本论呀。

你没种，不敢辩。

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2018-12-27 23:45:26

1993110 发表于 2018-12-27 23:08
一个大冬瓜，年方38，智商9岁，知识17，整天说自己是西施，

还整天念叨，不服来辩，不服来辩。

“+ 1 转轴子，又犯病了复读机。”

你来辩了，我不就不说了吗？
马克思偷换概念，诡辩。
你有种来辩呀，快来保卫资本论呀。

你没种，不敢辩。
你鸟人，既然不敢辩，却又要偷偷攻击我。大鸟人。大怂包。

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langbo5011

2018-12-28 13:38:06

“劳动价值论”本身是一个伪命题，马克思可是批判这一谬论的老前辈了。150年前的马克思在“资本论”第一卷第65页中讲到：（劳动）“本身不是价值”。
无知的楼主不该将这盆脏水泼到马克思的身上。
总而言之：
  1、劳动已经存在了二百多万年，价值只存在了几千年，劳动与价值的时间比是几百分之一。
  2、所有的劳动须先转换为使用价值，而后，其中的商品劳动才能转换为价值。
  3、不是所有的劳动都能转换为价值，只有投入交换的劳动才能转换为价值。
  4、孤立的劳动也不能转换为价值，只有进入到社会分工体系中至少两个（交换物至少是两种）相互对比的劳动才能形成价值。因此，价值不仅是两种物的效能关系，也反映了两个生产者的生产关系。
  5、原始人用效能直接计量劳动，私有制社会的人才用价值间接计量劳动，而未来人只用时间计量劳动。所以，价值是一种必然会消亡的生产关系，也是大同世界的革命对象。

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2018-12-28 17:11:28

langbo5011 发表于 2018-12-28 13:38
“劳动价值论”本身是一个伪命题，马克思可是批判这一谬论的老前辈了。150年前的马克思在“资本论”第一 ...

你这里说的价值，指什么？具体解释一下！

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2018-12-28 17:14:32

langbo5011 发表于 2018-12-27 20:36
马克思在“资本论”一书中经常用“商品世界”和“商品生产者的社会”来说明他的论述环境，还在第100页 ...

既然是在社会的过程中实现，商品的价值，受不受社会各种因素的影响，而不是只由劳动量大小的决定！

劳动价值论是一个伪命题？你也真会扯！那马克思的劳动价值论是不是也是伪命题？

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2018-12-28 17:17:24

langbo5011 发表于 2018-12-27 19:27
劳动在无交换的社会环境中就不可能转化为价值，只有在市场（也就是在能交换的场所）中才具有价值。因 ...

因此，交换行为是劳动存在价值的决定性条件。

那么，请问：相同的劳动量，是交换成功的结果，还是原因。

马克思在劳动价值论的论述中，犯了倒果为因的错误，更犯了复杂问题简单化的错误。

请认真思考！

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langbo5011

2018-12-29 07:09:48

孟子的学生发表于 2018-12-28 17:11
你这里说的价值，指什么？具体解释一下！

价值是人类计量劳动成果的第二个尺度（第一个是效用）。
价值可以计量劳动产品在社会分工中的经济地位或者经济能量。
价值可以让生产者获得他在商品社会中的（经济）法权，也就是交换能力。
价值也是进入商品社会的生产者生产关系的一种体现。
价值最主要的作用是成为商品世界的交往媒介。
价值的成因并不重要，价值的功能才是大家的需要。

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2018-12-29 11:29:33

langbo5011 发表于 2018-12-29 07:09
价值是人类计量劳动成果的第二个尺度（第一个是效用）。
价值可以计量劳动产品在社会分工中的经 ...

你扯什么价值的功能，我们在这里讨论的是价值是有什么决定的！

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langbo5011

2018-12-29 13:14:12

孟子的学生发表于 2018-12-29 11:29
你扯什么价值的功能，我们在这里讨论的是价值是有什么决定的！

价值就是由劳动产品的交换功能形成的。
与你讨论问题实在太无趣了，再见。

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2018-12-29 15:18:00

langbo5011 发表于 2018-12-29 13:14
价值就是由劳动产品的交换功能形成的。
与你讨论问题实在太无趣了，再见。

既然是交换，那么，是什么导致了交换的成功？是等量的劳动吗?

不是我无趣，而是你无知！

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2018-12-29 22:35:41

龚民发表于 2018-12-27 13:55
承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场 ...

承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场。
这根本就不是马克思的观点（虽然你似乎能找到马克思的原话），这是哲学门外汉的观点，这是朴素唯物主义，或者机械唯物主义的观点。
你和sdhb都这么认为，但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？难道不是因为你们都是根据理念模型来理解事物的吗？而这个理念模型，难道不是一个感性生活的历史产物吗？
面对康德提出的问题：如何证明思维的客观性？难道马克思的回答就是：世界是物质的，意识是派生的，就是这样，你信好了！——难道马克思的个不讲道理的独断论者？他比康德的思想更浅薄？？——如果这样理解的话，你就根本不知道马克思所谓的“哲学革命”是什么？

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2018-12-29 22:45:32

langbo5011 发表于 2018-12-27 14:46
世人对马克思的价值论误解太多了，因此才出现了很多错误。
劳动价值论并不是马克思的提法，只有商 ...

很对，而且由于价值是一个实物财富的“像”，所以劳动价值其实是可以被科技改变，被意识扭曲的，市场扩张也能改变价值。
——这其实没有什么好稀奇的，本来就在马克思和斯密的视野之中，但不知道马克思劳动价值论和斯密劳动价值论的传承关系的人，抓住价值是交换价值的本质，认定改变价格的因素就是改变了价值，于是就是创造了价值。这是胡扯。

劳动价值论研究的是财富的创造和分配，是公平的的交换比例，而非实现效率的交换比例，更非为研究价格的变动规律而创造出来的一个范畴。
——影响价格的因素千千万，单独设定一个价值，把劳动从其他因素中拔高出来，能更好的预测价格？这岂非多此一举？

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2018-12-29 22:51:51

rrllqq 发表于 2018-12-29 22:35
承认客观事实存在--------这是哲学唯物主义的立场。否定客观事实存在--------这是哲学唯心主义立场。
...

“但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？”
这是因为2人中，至少有一人还没有做到全面的观察人民公社，因此头脑中的有关人民公社的认识不是人民公社这个客观事物的准确反映。《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基本常识。瞎搞什么！

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2018-12-29 22:54:13

孟子的学生发表于 2018-12-27 15:52
是劳动的存在条件决定了劳动是否有价值。

说得好，因此，劳动本身没有什么价值！只有围绕着劳动的条件 ...

你以为马克思提价值是为了研究商品的交换比例吗？
你觉得马克思有这么无聊吗？一句供求决定价格不就行了？

而且马克思显然也没有认定无条件的劳动就有价值，人家显然认定只有商品才有价值（本质上也不是马克思认定的，而是资本主义的市场认定的），家务劳动创造了使用价值和财富，但没有参与劳动交换，所以没有抽象价值。
——劳动的价值是多少，当然是市场确定的。但只有劳动才能创造价值。因为价值只是一种衡量人和人关系的指标，而资本主义社会生产和交换中，人和人的经济交往中，只提供了劳动，并没有提供任何别的东西。——提供了劳动，也只提供了劳动。

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2018-12-29 23:01:01

孟子的学生发表于 2018-12-28 17:14
既然是在社会的过程中实现，商品的价值，受不受社会各种因素的影响，而不是只由劳动量大小的决定！

劳 ...

劳动价值论本来就不是马克思的，而是马克思继承斯密的，继承来批判古典经济学的本身的不足，和后来的被被扭曲的。
——从这个意义上说，你们心目中的被歪曲的劳动价值论当然是一个伪命题了。马克思可从来没说决定商品均衡价格的因素就是劳动时间吧？

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2018-12-29 23:05:36

孟子的学生发表于 2018-12-29 15:18
既然是交换，那么，是什么导致了交换的成功？是等量的劳动吗?

不是我无趣，而是你无知！

不是什么导致了交换的成功，而是交换本质上是在交换劳动时间，只有劳动时间。（不要忘了，马克思可没有说前资本主义的市场经济中存在劳动价值论和价值规律）
——只有在这个意义上才有均衡，抛开这个意义，讨论交换价格实际是多少，实际受什么影响是没有意义的。

劳动价值论背后的价值规律就是告诉你：商品的价格一定要受到价值这个重力的影响，你在天上飞也好，落也好，不动也好，价格的鸟儿，都会受重力的影响。不是鸟儿天上飞，就不受重力影响。

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2018-12-29 23:14:56

sdhb 发表于 2018-12-29 22:51
“但你们对你们所谓的同一个客观事物，比如人民公社，为什么有如此巨大的差别呢？”
这是因为2人中，至少 ...

没有全面观察人民公社？
别说人民公社了，就你的脚丫子吧，你有可能实现所谓全面观察吗？
我生也有涯，而知也无涯。你怎么可能实现全面观察呢？怎么就算全面？看一千次，还是做一万种实验？
——客观事物的准确反映？？这个提法就是不懂哲学的人的胡说八道。

你的意识有多广阔，你的观察才有多大的范围。你的意识有多深刻，你的观察才有多全面和准确。——意识和物质不是谁决定谁，而是本质上统一不可分的，统一到一个高于物质和意识之上的“范畴”之中。
——当你读马克思的物质是第一性的时候，他所谓的物质和你理解的根本不是一回事，他的物质恰恰是我这里所谓的“统一的、且高于物质和意识之上”的范畴。现代哲学家通常用了另一个范畴“存在”来区分。
——我再说一遍：把你脑子中的所谓常识全扔到爪哇国去，不然你是没救的。你这辈子就只能有一个高中生的水平。

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2018-12-29 23:22:31

rrllqq 发表于 2018-12-29 23:14
没有全面观察人民公社？
别说人民公社了，就你的脚丫子吧，你有可能实现所谓全面观察吗？
我生也有涯， ...

野路子：
《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基本常识。瞎搞什么

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2018-12-30 15:21:50

1993110 发表于 2018-12-27 22:53
你泡论坛2年了，唯一的高见就是：

假若有用性趋向于0，则价值也趋向于0，所以有用性决定价值。

我说：《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
你骂我 “+ 1 复读机”

你反对学习《实践论》，逃不了了。

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2019-1-5 23:34:40

sdhb 发表于 2018-12-29 23:22
野路子：
《实践论》去多看几遍。如果，还不行，去看看艾思奇写的《辩证唯物主义纲要》
野路子，缺乏基 ...

家路子，我提的问题你不需要回答的吗？

你的那些常识不就是总结为：世界是物质的，物质是运动的，运动是可以认识的。

这我十三岁的时候就读得滚瓜乱熟了，还用你教育我。

告诉你：这些屁话都不是马克思说的，也不是毛泽东说的。这些屁话都是被康德批烂了的。人家牛顿都会问一句：推动这些物质的第一个推动力是什么，是谁提供的。你连牛顿都不如，你连这个问题都提不出来。牛顿是批你的，康德是批牛顿的，黑格尔是批康德的，马克思是批黑格尔的。

马克思就教导了你：为什么物质是第一性的是不需要回答的，或者无法回答的，你相信就好了？？
——如果你这么认为的话，你这样的家路子可以买块豆腐自杀了。难怪你批判和质疑马克思主义的！！

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