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交换、价格和价值
1993110
2019-1-1 12:26:37
价值，是用物品换得的无差别社会劳动来计量来表达呢？还是用物品本身的社会必要劳动来计量来表达？

劳动，是侧重于人类货物的劳动？还是侧重于人类产物的劳动？

上述，是不同的处理手法，不同的表述方法。




我觉得，可以选择前者，这样更简单，更便利。而后者更典雅、更雅致。
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1993110
2019-1-1 12:37:06
侧重于人类货物的劳动，用物品换得的无差别社会劳动来计量表达价值，

则：价格=价值=价钱=总货物当中的若干=总劳动当中的若干。


也就是说，价格和价值各有量值，总是相等。
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1993110
2019-1-1 13:48:50
价格（若干物品，侧重于货物的量值）=价值（若干劳动，侧重于劳动的量值）=价钱（若干货币，侧重于货币的量值）。


上述各有量值，总是相等。在任意的变动当中，总是相等。

上述的相等，是在市场中的相等，交换中的相等，

并不是说，这是物理学化学等等意义上的相等，
并不是说，例如一件上衣这个东西，就是一袋钞票这个物品，就是一捆麻布这个物品。
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1993110
2019-1-1 13:56:35
价格=价值=价钱。

上述的价值，是换来的无差别的社会劳动，且等于无差别的社会货物即一般等价物。一般等价物总量=总货物量。

那么货物本身的社会必要劳动与上述往往有偏差，且本身的社会必要劳动之和=交换的无差别社会劳动之和=总劳动量。

那么，任一货物自身的社会必要劳动量，与换来的无差别社会劳动量，总是有互相靠拢的趋势。是趋势，而不是现实。

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1993110
2019-1-1 14:32:14
1993110 发表于 2019-1-1 13:56
价格=价值=价钱。

上述的价值，是换来的无差别的社会劳动，且等于无差别的社会货物即一般等价物。一般等 ...
但是这样一来，很多东西就给解释没了，隐形了。譬如剥洋葱，剥来削去，都没了。


也就是说，价格=价值=价钱，之类的公式，太彻底，太极端，太绝对，过于简单化，是需要反反复复怀疑的。


假若是说，公式能够成立，具备合理，那么应该用，但是也要反复怀疑。
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1993110
2019-1-1 14:33:00
1993110 发表于 2019-1-1 13:56
价格=价值=价钱。

上述的价值，是换来的无差别的社会劳动，且等于无差别的社会货物即一般等价物。一般等 ...
但是呢，上述看起来合理，且便利。所以，该用还得去用。
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1993110
2019-1-1 15:29:48
1993110 发表于 2019-1-1 14:32
但是这样一来，很多东西就给解释没了，隐形了。譬如剥洋葱，剥来削去，都没了。
譬如价值转形问题，这个问题就没了，不复存在了，不需要提起了，不言而喻了，不了了之了。


既然价格=价值=价钱，那么总货物量=总劳动量=总价钱量，总利润量=总剩余劳动量，等等，都是天然性成立。

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1993110
2019-1-1 15:42:45
1993110 发表于 2018-12-30 22:59
市场交换，可以看成莫比乌斯带。
在量子力学里，当几个粒子在彼此相互作用后，由于各个粒子所拥有的特性已综合成为整体性质，无法单独描述各个粒子的性质，只能描述整体系统的性质，则称这现象为量子缠结或量子纠缠
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1993110
2019-1-2 14:29:40
交换，是双方的易手行为，所谓一手交钱一手交货之类。从物的方面看，是物品的对流、兑换。

例如一捆麻布交换一件上衣，

这是双方货主面对面，这边伸出左手递交一捆麻布，对方右手接过，同时，那边左手递交一件上衣，对方也右手接过。

这是一捆麻布对流过去，一件上衣对流过来，同时，一件上衣对流过去，一捆麻布对流过来。

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1993110
2019-1-2 15:05:08
那么对市场交换过程，可以看成一条循环往复的传送带，可以看成莫比乌斯带。


1.gif

上图是传送带



2.gif

上图是莫比乌斯带

把一根纸条扭转180°后，两头再粘接起来做成的纸带圈，具有魔术般的性质。
比如在普通空间无法实现的"手套易位"问题：
人左右两手的手套虽然极为相像，但却有着本质的不同。我们不可能把左手的手套贴切地戴到右手上去；也不能把右手的手套贴切地戴到左手上来。无论你怎么扭来转去，左手套永远是左手套，右手套也永远是右手套！不过，倘若你把它搬到莫比乌斯带上来，那么解决起来就易如反掌了。



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1993110
2019-1-2 15:45:37
1993110 发表于 2019-1-2 15:05
那么对市场交换过程，可以看成一条循环往复的传送带，可以看成莫比乌斯带。
3.jpg


在一个莫比乌斯传送带上，有输入口和输出口，如上图所示。

如果在输入口放进一个盒子（内有一捆麻布或一件上衣），在输出口就得到一个盒子（内有一捆麻布或一件上衣）。
或者说，如果在红色部分输入一捆麻布的粒子簇，在黄色部分就能等量的输出一捆麻布的粒子簇，或一件上衣的粒子簇。

则针对这个市场交换过程来说，就有：一捆麻布=一件上衣。

等式的意思是说：在市场的场内，在交换过程中，一捆麻布和一件上衣，二者互为替身，互为化身。
换一句话来说是：一捆麻布和一件上衣是一体二面的，这一面的麻布粒子簇=那一面的上衣粒子簇。


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1993110
2019-1-2 16:21:06
1993110 发表于 2019-1-2 15:45
在一个莫比乌斯传送带上，有输入口和输出口，如上图所示。
如果在输入口放进一个盒子（内有一捆麻布或一件上衣），在输出口就得到一个盒子（内有一捆麻布或一件上衣）。
上述的盒子，也可以看成黑箱。
上述也是说，
双方的交换过程=麻布货主的输入麻布输出上衣过程=上衣货主的输入上衣输出麻布过程=双方共同的输入输出麻布上衣过程。

可以认为，双方交割之前之中之后的一个足够小的时段上，一捆麻布和一件上衣在传送带上处于快速的循环交流状态。
也就是说，在这个足够小时段的任一瞬间来看，流经传送带上输入口=输出口的物品是任意的，甚至是含混、混合的，直至彻底交割，双方分离。

例如，麻布货主在输入口放进一个黑箱（内有一捆麻布），一捆麻布进入莫比乌斯传送带的快速循环，则此瞬间当中，输出口的一个黑箱里面，是一捆麻布或一件上衣（此时尚未彻底交割，但处于交换意向和交换行为当中），则此状态持续保持。当双方彻底交割，则此瞬间当中，输出口的一个黑箱里面，就必定是一件上衣了，则双方分离。
同样，上衣货主在输入口放进一个黑箱（内有一件上衣），也是如上，是一样的道理。


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1993110
2019-1-2 17:56:12
1993110 发表于 2019-1-2 16:21
上述的盒子，也可以看成黑箱。
上述也是说，
双方的交换过程=麻布货主的输入麻布输出上衣过程=上衣货 ...
上述的黑箱，例如麻布货主在输入口放上一个黑箱，瞬间在输出口得到一个黑箱，
前后的黑箱，是一模一样的，里面的物品，或有不同。
这也好比是下面所说的左手套、右手套及其互相转化，互相转换，互相替代，互为替身，互为化身：




莫比乌斯带

把一根纸条扭转180°后，两头再粘接起来做成的纸带圈，具有魔术般的性质。
比如在普通空间无法实现的"手套易位"问题：
人左右两手的手套虽然极为相像，但却有着本质的不同。我们不可能把左手的手套贴切地戴到右手上去；也不能把右手的手套贴切地戴到左手上来。无论你怎么扭来转去，左手套永远是左手套，右手套也永远是右手套！不过，倘若你把它搬到莫比乌斯带上来，那么解决起来就易如反掌了。
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1993110
2019-1-3 00:30:07
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1993110
2019-1-3 00:30:27
小结一下：

交换是人们的易手，是物品的对流。

例如一捆麻布交换一件上衣（或者一袋钞票等等）。

在交换中，如果输入一捆麻布可以输出一件上衣，输入一件上衣可以输出一捆麻布，

则可以说，一捆麻布=一捆麻布=一件上衣=一件上衣。

这个等式是说，在市场的场内，交换的当中，一捆麻布和自身和一件上衣和自身，可以互相转换、替代，互为替身、化身。
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1993110
2019-1-3 00:34:28
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1993110
2019-1-3 15:46:28
交换中的物品，有货品和货币。

货品，分产品制品（含劳务服务），和非产品制品（例如地皮，地下矿藏，天然森林等等）。

货币，有天然贝壳材质的，以粮食做材质的，金银材质的，纸张材质的，电子材质的等等。
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1993110
2019-1-3 15:50:13
交换中的物品，有多种状态，例如原本物、兑换物、身价物、等价物等状态。
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1993110
2019-1-3 22:05:52
原本物，就是物品的自身。

例如一捆麻布，就是某某材质、做工、尺寸的麻布一捆。

一捆麻布进入市场，它是个原本物。交换当中，交换完毕，它也是个原本物。

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1993110
2019-1-3 22:28:17
兑换物，就是物品能够换取东西，成为了兑换标的。

例如一捆麻布能够在市场中换取一件上衣（或者一袋钞票等等），

那么一捆麻布是一件上衣的兑换标的，一件上衣是一捆麻布的兑换标的。

此时一捆麻布和一件上衣互为兑换标的，分别是兑换物。

同时，一捆麻布也是原本物，一件上衣也是原本物。
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1993110
2019-1-3 22:57:37
身价物，就是互为兑换标的之兑换物，也互为身价物。

例如一捆麻布能够在市场中换取一件上衣（或者一袋钞票等等），

那么一捆麻布以一件上衣为自身的身价，是值一件上衣的一捆麻布，

此时，身价为一件上衣的一捆麻布，也是个身价物，同时是原本物。

同样，身价为一捆麻布的一件上衣，也是个身价物，同时是原本物。



譬如，二个班级各自出题，各自考试，又各取前三名进行同场竞赛。
此时说，一班的张三，是一班的张三，也是班级的前三。
此时说，二班的李四，是二班的李四，也是班级的前三。
这里的班级前三，就是个资格、身份，具有地位、档次。

市场交换也是这样：
当然，一捆麻布就是麻布一捆，
但是，这也是作为一件上衣之兑换物的麻布一捆。
亦即，是有市场地位档次的能值一件上衣的麻布。
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1993110
2019-1-4 01:43:00
等价物，就是作为身价物、互为身价物的原本物，也互为等价物。

例如一捆麻布是身价为一件上衣、值一件上衣的一捆麻布，
例如一件上衣是身价为一捆麻布、值一捆麻布的一件上衣，

那么，一捆麻布的身价是一件上衣=一捆麻布的身价是（身价是一捆麻布的一件上衣），
那么，一捆麻布的所值是一件上衣=一捆麻布的所值是（所值是一捆麻布的一件上衣），
亦即，作为身价物的一捆麻布=作为身价物的一件上衣，
亦即，一捆麻布作为的身价物=一件上衣作为的身价物。

另外，原本物也是身价物=身价物也是原本物，
亦即，作为原本物的一捆麻布作为身价物=作为身价物的一捆麻布作为原本物，
亦即，一捆麻布的身价=一捆麻布，一捆麻布的所值=一捆麻布。
同样，一件上衣的身价=一件上衣，一件上衣的所值=一件上衣。

总之，在交换中，如果一捆麻布兑换一件上衣，则说一捆麻布=一捆麻布=一件上衣=一件上衣。
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1993110
2019-1-4 02:19:13
综上可得：在市场的场内，在交换的当中，一捆麻布=一件上衣。
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1993110
2019-1-4 02:39:51
交换中的状态，可以表示如下：

          易→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→手
              ==原本物（一捆麻布）==兑换物==身价物==等价物==原本物==
              ==原本物（一件上衣）==兑换物==身价物==等价物==原本物==
          对←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←流


当原本物的一捆麻布作为兑换物，它以一件上衣为身价，自己作为了身价物，
当原本物的一件上衣作为兑换物，其以一捆麻布为所值，自身作为了身价物，
当它们同时作为了兑换物，互相作为了身价物，也以对方的身价为己方身价，以对方的所值为己身所值，互为等价物。
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1993110
2019-1-4 03:15:27
交换价格，是物品的兑换标的，身价所值。

例如一捆麻布能够在市场中换取一件上衣（或者一袋钞票等等），

那么一捆麻布的价格=一捆麻布之兑换标的=一件上衣=一捆麻布的身价所值。

可有：一捆麻布的价格=一捆麻布=一件上衣=一件上衣的价格。

可设：一捆麻布的价格=一捆麻布=x=一件上衣=一件上衣的价格。

x，表示等价的物，也表示等价的值，也表示交换价格的市场量值，可称呼为交换价值。
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1993110
2019-1-4 03:27:28
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1993110
2019-1-4 03:49:53
那么，一捆麻布的身价是一件上衣=一捆麻布的身价是（身价是一捆麻布的一件上衣），
亦即，
亦即，一捆麻布的身价是一件上衣=一捆麻布的身价是（身价是一捆麻布的，作为身价物的，一件上衣），
亦即，一捆麻布的身价是一件上衣=一捆麻布的身价是（一件上衣作为了身价物=此时其身价是一捆麻布=一捆麻布）。
因为，一捆麻布的身价=一捆麻布作为身价物=作为身价物的一捆麻布=其身价是一件上衣=一件上衣，
因为，一件上衣的身价=其身价是一捆麻布=一件上衣作为身价物=作为身价物的一件上衣=一捆麻布。
所以，一件上衣=一捆麻布。


那么，一捆麻布的所值是一件上衣=一捆麻布的所值是（所值是一捆麻布的一件上衣），
亦即，
亦即，（一捆麻布的所值是一件上衣）=（一捆麻布所值着一件上衣)且(一件上衣所值着一捆麻布)。
所以，一捆麻布的所值=一件上衣的所值。
由于，一捆麻布的所值=一件上衣，一件上衣的所值=一捆麻布，
所以，一捆麻布的所值=一件上衣的所值=一捆麻布=一件上衣。
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1993110
2019-1-4 04:04:26
另外，原本物也是身价物=身价物也是原本物，
亦即，作为原本物的一捆麻布作为身价物=作为身价物的一捆麻布作为原本物，
亦即，（原本物作为了身价物=身价物）=(其身价也是原本物=原本物)。
亦即，一捆麻布能和自身交换的意思，能替换完全一样的同类，自身也是自身的身价，自身也是自身的所值。

亦即，一捆麻布的身价=一捆麻布，一捆麻布的所值=一捆麻布。
同样，一件上衣的身价=一件上衣，一件上衣的所值=一件上衣。
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2019-1-4 04:13:46
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2019-1-4 13:37:42
qi509 发表于 2019-1-4 13:34

，马克思在论述经济时已经说明了：“当我们讲商品价格的时候，在这里总是以下面这一点为前提：资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值，因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里，价格只是价值的货币表现。到现在为止，在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格＝它的价值”[《资本论》1.246]
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