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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-23 17:04:06
whe58 发表于 2018-12-23 16:51
花别人的钱谁会心疼?!
花别人的钱办别人的事,亏光都不会心疼。这是其一。其二是央企经营者是由高层权力分封指派的官员,而不是在市场中一层层打拼上去的资本家。这种官员根本没有资本能够证明其洞察力、前瞻眼光、以及驾驭自我等等能力上超乎常人。

央企国企经营者的来源问题,始终是个无法解决的难题。
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2018-12-24 08:02:54
whe58 发表于 2018-12-21 17:36
国资委的官员不承担资本的保值增值切身责任吗?国企老总不承担资本的保值增值切身责任吗?他们有资本的所 ...
对于一个借钱的时候就不想还的体制,你想想看还能有什么保值增值切身责任?
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2018-12-24 08:46:28
wzwswswz 发表于 2018-12-21 09:22
问题正是在这里!你现在所追逐的利益都实现了吗?世界上什么时候每个人所追逐的利益全部都能实现?

要 ...
你不让人追逐个人利益,怎么知道他们不能实现?
每个人都在追逐自己的个人利益,那么,在这个追逐的过程中就对某些人损害别人利益的行为(包括战争)构成了制约,从而对这些行为起到抑制作用。不是吗?
因此你所谓的个人追逐个人利益会导致战争之类,是无法成立的。
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2018-12-24 08:50:03
wzwswswz 发表于 2018-12-21 09:22
问题正是在这里!你现在所追逐的利益都实现了吗?世界上什么时候每个人所追逐的利益全部都能实现?

要 ...
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公平并不等于平均。相反,创造更多财富或懂得利用机会的人得到更多,才是公平。比如马马云懂得利用互联网的机会,于是他发了,难道这不公平公正吗?同样,比尔盖茨能够创造出全球都普及个人电脑的局面,于是他发了,这不公平公正吗?
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2018-12-24 09:49:36
hhj 发表于 2018-12-24 08:46
你不让人追逐个人利益,怎么知道他们不能实现?
每个人都在追逐自己的个人利益,那么,在这个追逐的过程 ...
我有不让追逐个人利益吗?在哪里?那你拿出证据来,拿不出来你就是无耻造谣。

按照你的意思,世界大战不是人们为了追逐个人利益而导致的?那难道是为了增进全人类的共同福祉而导致的吗?
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2018-12-24 09:55:22
hhj 发表于 2018-12-24 08:50
公平并不等于平均。相反,创造更多财富或懂得利用机会的人得到更多,才是公平。比如马马云懂得利用互联网 ...
我有说公平等于平均了吗?起点的公平是其他一切公平的提前,这个道理你也不懂?
所以,我首先讲的就是人一来到世界上是否公平的问题。你用马云和比尔盖茨的例子根本否定不了我的观点,纯属驴唇不对马嘴。
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2018-12-24 14:20:53
hhj 发表于 2018-12-24 08:50
公平并不等于平均。相反,创造更多财富或懂得利用机会的人得到更多,才是公平。比如马马云懂得利用互联网 ...
小心!他会把“人人权利平等”扯歪的。
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2018-12-24 14:42:45
吃瓜围观回复混经验
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2018-12-24 15:22:51
无知求知 发表于 2018-12-23 17:04
花别人的钱办别人的事,亏光都不会心疼。这是其一。其二是央企经营者是由高层权力分封指派的官员,而不是 ...
美国的企业总裁、总监、职工,都是花别人的钱。

美国的大学校长,大学教师,都是花别人的钱。

美国的被雇佣的那些科学家,发明家,工程师,都是花别人的钱。


美国的自由民主的总统,公仆,都是花别人的钱。
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2018-12-24 16:04:52
纯粹的企业家在花别人的钱办别人的事。如果他们不受监管,那就等于纵容他们贪污。好在企业家背后有出资人,即资本家,他们负责甄别和监管企业家。出资人花自己的钱办自己的事,他们的开销只有挥霍,没有贪污。
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2018-12-24 19:24:28
无知求知 发表于 2018-12-24 16:04
纯粹的企业家在花别人的钱办别人的事。如果他们不受监管,那就等于纵容他们贪污。好在企业家背后有出资人, ...
纯粹的企业家在花别人的钱办别人的事。如果他们不受监管,那就等于纵容他们贪污。好在企业家背后有出资人,即资本家,他们负责甄别和监管企业家。出资人花自己的钱办自己的事,他们的开销只有挥霍,没有贪污。


1,私有制企业和公有制企业,资本主义企业和社会主义企业,帝制和民主共和,都是花别人的钱,做自己的事。
都需要管理,特别是全民的管理,全员的管理。
换言之,都天然能搞好,都天然搞不好,事在人为,一切在于管理。

像有的民主共和的公仆,他们就廉政勤政。
而有的民主共和的总统,他就作威作福了。
像华为公司,就基本上是全员管理,也基本上是人人皆有,人人皆无,但是就搞好了。
而有的家族企业,照旧搞砸了搞乱了,四分五裂,拉帮结伙,营私舞弊,裙带关系。



2,法治之下,一个企业有没有老板,老板有没有能力监管,等等,并不重要。

所谓法治,不是拿着法律管你,管他,管我。
所谓法治,是说法律至高无上,管辖着你我他,管辖着人民,管辖着公仆,管辖着真理和正义。
换句话说,法治是尊崇法律,服从法律,执行法律,以法律为天子。
再换句话说,法治意味着互相之间的互信共识,

如果缺乏法治,那么,老板也是不能监管企业的,那除非,老板黑道白道通吃,且有一大帮子小弟。







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2018-12-25 09:32:53
无知求知 发表于 2018-12-24 16:04
纯粹的企业家在花别人的钱办别人的事。如果他们不受监管,那就等于纵容他们贪污。好在企业家背后有出资人, ...
什么叫企业家?
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2018-12-25 09:34:57
wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:49
我有不让追逐个人利益吗?在哪里?那你拿出证据来,拿不出来你就是无耻造谣。

按照你的意思,世界大战 ...
呵呵,你难道没讲人追逐个人私利最终导致战争吗?而我的看法则是:只要每个人都能够追逐个人私利,就可抑制战争。你理解么?
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2018-12-25 09:36:02
wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:55
我有说公平等于平均了吗?起点的公平是其他一切公平的提前,这个道理你也不懂?
所以,我首先讲的就是人 ...
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我首先讲平均并不等于公平,平均就是不公平。
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2018-12-25 10:07:28
hhj 发表于 2018-12-25 09:32
什么叫企业家?
企业经营管理方面的专家就是企业家。

资本家在上游,企业家在下游。
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2018-12-25 10:55:32
hhj 发表于 2018-12-25 09:34
呵呵,你难道没讲人追逐个人私利最终导致战争吗?而我的看法则是:只要每个人都能够追逐个人私利,就可抑 ...
当然有可能。
但是,你无法否认的事实是,历史和现实中的那些战争直接或间接都是由追逐私利导致的。你否认得了吗?
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2018-12-25 11:00:36
hhj 发表于 2018-12-25 09:36
我首先讲平均并不等于公平,平均就是不公平。
平均未必是不公平,如果这个平均恰好与每个人的贡献相当,那它就是公平的。再如,在起点上大家处于同一起跑线,这也是一种平均,你能说它不公平吗?

关键的是,你用平均不平均根本否认不了我说的起点的公平,你把它扯出来就是驴唇不对马嘴。
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2018-12-26 09:12:33
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:00
平均未必是不公平,如果这个平均恰好与每个人的贡献相当,那它就是公平的。再如,在起点上大家处于同一起 ...
你怎么设想那是你的个人自由,但实际上是不可能存在的。连邓公都把让一部分人先富起来作为国策,可见,平均实际上是不可能公平的。
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2018-12-26 09:13:15
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:00
平均未必是不公平,如果这个平均恰好与每个人的贡献相当,那它就是公平的。再如,在起点上大家处于同一起 ...
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定义一下,什么叫“起点”?什么叫“公平”。
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2018-12-26 09:16:02
wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:55
当然有可能。
但是,你无法否认的事实是,历史和现实中的那些战争直接或间接都是由追逐私利导致的。你否 ...
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你确认得了吗?
普遍的追逐私利造成了平衡,从而可以抑制一切侵犯别人的行径。比如你我都有核子,于是你不敢动我我也不敢动你,平衡了呀。
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2018-12-26 09:16:54
无知求知 发表于 2018-12-25 10:07
企业经营管理方面的专家就是企业家。

资本家在上游,企业家在下游。
脱离了资本所有权,就谈不上经营管理。
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2018-12-26 10:02:08
hhj 发表于 2018-12-26 09:12
你怎么设想那是你的个人自由,但实际上是不可能存在的。连邓公都把让一部分人先富起来作为国策,可见,平 ...
你只能说平均未必是公平,但不能说平均就是不公平。你应当先把概念搞搞清楚。
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2018-12-26 10:05:05
hhj 发表于 2018-12-26 09:13
定义一下,什么叫“起点”?什么叫“公平”。
每个人出生来到世界上,这就是每个人的起点。每个人来到世界上后就应当平等地享有各种资源,这就是对每个来到世界上的人的起点的公平。
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2018-12-26 10:10:29
hhj 发表于 2018-12-26 09:16
你确认得了吗?
普遍的追逐私利造成了平衡,从而可以抑制一切侵犯别人的行径。比如你我都有核子,于是你 ...
那是因为你我之间存在着力量的相对均衡。但是社会的发展必然会形成力量的不均衡,你就无法避免有人利用力量的不均衡去追逐私利从而损害别人的利益。
不然,你如何解释拐卖儿童的现象?难道那些人贩子都是因为自己没有孩子?
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2018-12-26 10:33:48
hhj 发表于 2018-12-26 09:16
脱离了资本所有权,就谈不上经营管理。
资本家有产业的属权,企业家则未必。企业家的经营管理权是资本家托付的。
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2018-12-26 13:15:34
无知求知 发表于 2018-12-26 10:33
资本家有产业的属权,企业家则未必。企业家的经营管理权是资本家托付的。
资本家自己不干活,“托付”别人干活,还剥削别人干活创造的利益。
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2018-12-26 16:54:19
hhj 发表于 2018-12-26 09:16
脱离了资本所有权,就谈不上经营管理。
资本所有权与经营管理权是可以分开的。比如说董事会主席是资本所有人,CEO是企业经营管理人,上下游角色各司其职。当资本越做越大的时候,资本所有人根本不可能分身下游工作。
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2018-12-26 23:10:55
无知求知 发表于 2018-12-26 16:54
资本所有权与经营管理权是可以分开的。比如说董事会主席是资本所有人,CEO是企业经营管理人,上下游角色各 ...
资本所有人可以任何工作也不做。
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2018-12-27 08:52:28
天知地知 发表于 2018-12-26 23:10
资本所有人可以任何工作也不做。
什么叫做什么工作都没做?操心钱不能回本,算不算做工作?你如果投资100个亿于某项目,那么你会很放心的睡觉吗?
资本家的工作就是:钱替他工作。在这个世界上,还有什么比钱工作更重要的吗?有钱能使鬼推磨。
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2018-12-27 09:15:30
wzwswswz 发表于 2018-12-26 10:10
那是因为你我之间存在着力量的相对均衡。但是社会的发展必然会形成力量的不均衡,你就无法避免有人利用力 ...
均衡---不均衡--再均衡--再不均衡--再再均衡。你想这么讲法?
要是自从100万前有人类开始都是不均衡,那么,90万前人类不是完蛋了吗?干吗还发展到今天?
要是你所讲的拐卖儿童是个普遍现象,那么,你还愿意生那么多小孩吗?你是专门替人贩子生小孩吗?
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