上门理发的报酬 - 第2页

2018-12-21 13:16:58

ArvinLee 发表于 2018-12-21 12:56
我用牙啃的，那50是给牙还是给我？

给你补牙。

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2018-12-21 13:39:57

上门理发的劳动

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2018-12-21 13:52:03

ArvinLee 发表于 2018-12-21 12:56
我用牙啃的，那50是给牙还是给我？

理发，或许需要剪刀，大刀，车刀，伽马刀，梳子，黍子，等等等。

但是，这里的产品是理发，这里的劳动是理发，这里的价钱、收费是理发的。

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2018-12-21 13:54:37

剃头的劳动

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2018-12-21 14:39:02

gxg 发表于 2018-12-21 10:32
若无异议，那末，继续看开去。
个体收割机驾驶员上门收割，不能说收割机劳动吧！
问题来了。既然收割机 ...

人们需要挖个大坑。
那么，自雇劳动者张三，或者雇佣劳动者张三，前来挖坑。
假设，张三挖坑是个黑箱工程，里面可能是徒手来挖，或者铁锹来挖，或者挖掘机来挖，或者盾构机来挖，或者调集一千万人的队伍来挖，或者神马来挖，或者伸出手指一点，吹一口气，这么来挖，等。

那么，张三挖坑这个产品，张三挖坑这个劳动，张三挖坑这个价钱，是针对什么的？
是针对一定时限内，挖出的合格的大坑。

那至于说了，张三到底是怎么挖的？花费力气、代价、费用如何？这个其实并不参与定价，不构成价钱。
并不是说，张三伸出手指一点，吹了一口气，坑就挖好了，前后2秒钟，没花任何力气费用，所以报酬是2元钱。
并不是说，张三采用盾构机来挖的，成本巨大，费用巨大，所以价钱就巨大，收费就巨大，所以价钱是5亿元。
虽然，当然，价钱、收费，是可以分解成成本项目、缴税纳税等等等。

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whe58

2018-12-21 17:33:18

服务业主要是劳动报酬。

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2018-12-21 18:29:12

1993110 发表于 2018-12-21 14:39
人们需要挖个大坑。
那么，自雇劳动者张三，或者雇佣劳动者张三，前来挖坑。
假设，张三挖 ...

越啰嗦说明脑子越混乱。

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gxg

2018-12-21 18:54:26

我上门理发，对方给报酬50元。
这50元是给我的劳动的报酬，还是给我的劳动的报酬加上剪刀的劳动的报酬？

通过对上门理发的报酬的讨论，剪刀不劳动看来是共识。那末，私人医生上门看病呢？也不会认为听诊器劳动吧？听诊器不劳动。同样逻辑，上门理疗呢？理疗仪也不劳动。母婴护理师（月嫂）上门护理产妇，胎动测定仪不劳动。

若无异议，那末，继续看开去。
个体收割机驾驶员上门收割，不能说收割机劳动吧！
问题来了。既然收割机在个体上门收割的情况下，在个体收割员手里不劳动，那为什么它在资本家手里，它就劳动了呢？
把收割机换作掘土机，在个人上门挖土时，掘土机不劳动，怎么到了老板手里它就劳动了呢？
劳动价值论的反对者，怎么回答这个问题呢？

那末结论是什么呢？
结论是：资本家手里的机器劳动是胡扯！

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2018-12-21 20:53:31

gxg 发表于 2018-12-21 18:54
我上门理发，对方给报酬50元。
这50元是给我的劳动的报酬，还是给我的劳动的报酬加上剪刀的劳动的报酬？
...

你用骡子拉东西，骡子不劳动是吧？？
什么叫挖掘机在私人手里不劳动，在资本家手里劳动！你对经济学一无所知啊，什么叫隐成本，显成本，机会成本，我看你是一窍不通！！！！

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2018-12-21 21:12:06

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 20:53
你用骡子拉东西，骡子不劳动是吧？？
什么叫挖掘机在私人手里不劳动，在资本家手里劳动！你对经济学一无 ...

你用铁锹挖土豆，铁锹不劳动是吗？

你用瀑布来发电，瀑布不劳动是吗？

你用骏马来骑马，骏马不骑马是吗？

你用微生物发酵，微生物不发酵是吗？
你用黄豆来发芽，黄豆不发芽是吗？

什么叫人类的劳动？

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2018-12-21 21:20:11

gxg 发表于 2018-12-21 18:54
我上门理发，对方给报酬50元。
这50元是给我的劳动的报酬，还是给我的劳动的报酬加上剪刀的劳动的报酬？
...

自雇劳动者张三给人理发，需要铁匠李四伴行，随时随地制作剪刀。
那么，顾客购买的，是理发劳动，还是理发劳动+制作剪刀的劳动？
从而，理发这个产品的价钱=理发劳动的价钱，还是等于理发劳动+制作剪刀劳动的价钱？

雇佣劳动者张三给人理发，需要使用老板的剪刀、店面等等等，
那么，顾客购买的，是张三的理发劳动，还是张三劳动+剪刀等的劳动？
从而，理发这个产品的价钱=张三劳动的价钱，还是张三劳动+剪刀劳动的价钱？

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2018-12-21 21:22:47

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 20:53
你用骡子拉东西，骡子不劳动是吧？？
什么叫挖掘机在私人手里不劳动，在资本家手里劳动！你对经济学一无 ...

我用玩具枪来打你，

那么，打击力=勾动扳机的我的力+玩具枪它的力？

还是说，打击力=人类行凶力=我操纵利用玩具枪的人类力=我操纵利用下，玩具枪它的力？

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2018-12-21 21:30:05

1993110 发表于 2018-12-21 21:12
你用铁锹挖土豆，铁锹不劳动是吗？

你用瀑布来发电，瀑布不劳动是吗？

人类劳动，是不是还有一类叫非人类劳动？？

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2018-12-21 21:31:20

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 20:53
你用骡子拉东西，骡子不劳动是吧？？
什么叫挖掘机在私人手里不劳动，在资本家手里劳动！你对经济学一无 ...

我用棒槌来打你，棒槌不打人是吧？

我用狗狗来咬你，狗狗不咬人是吧？

我用家长来打你，家长不打人是吧？

行凶者是谁？

行凶者是谁啊？

这个，是区别人类和其他高级动物的标准。

这个，需要智商在108以上。

譬如，在狗狗看来，棒槌它来打狗狗，则棒槌它太坏了，是大坏蛋。
譬如，在狗狗看来，另一个狗狗来咬，则那个狗狗它太坏了，是大坏蛋。
譬如，在三岁娃娃看来，护士穿个白大褂，前来打针，则白大褂它太坏了，是大坏蛋。

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2018-12-21 21:35:30

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 21:30
人类劳动，是不是还有一类叫非人类劳动？？

（用挖掘机）≠（挖掘机）

你的智商，能达到108？

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2018-12-21 21:48:40

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 21:30
人类劳动，是不是还有一类叫非人类劳动？？

你是人类，你在创作，所以，是不是还有“非人类”的创作？

你是人类，你在打游戏，所以，是不是还有“其他种类的生物”在打游戏？

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2018-12-21 21:53:19

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 20:53
你用骡子拉东西，骡子不劳动是吧？？
什么叫挖掘机在私人手里不劳动，在资本家手里劳动！你对经济学一无 ...

你用骡子来拉东西，东西叫做石磨，磨粉用的，转着圈的滚动。

你用骡子来磨面粉，骡子不磨粉是吧？

你用石磨来磨面粉，石磨不磨粉是吧？

上述问题，智商需要98。只有非常高级的动物，非常非常高级的动物，才能达到98.

譬如，只有三千年一遇的天才狗狗，它才能知道，骡子能磨粉，石磨也能磨粉。

骡子一转圈，狗狗马上打电话，人类，人类，骡子它运动了，磨粉了，干活了。

石磨一转圈，狗狗马上打电话，人类，人类，石磨它运动了，磨粉了，干活了。

像笨蛋的狗狗，它根本不知道石磨能劳动，骡子能劳动。

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2018-12-21 22:01:34

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 21:30
人类劳动，是不是还有一类叫非人类劳动？？

人类骑马，是不是还有一类，叫狗狗骑马？猴子骑马？

人类打电子游戏，是不是还有一类，叫松鼠打游戏，松树打游戏？

人类用打字机，搞学术创作，是不是还有一类，叫做激光打印机的学术创作，喷墨打印机的学术创作？

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2018-12-21 22:03:49

1993110 发表于 2018-12-21 21:53
你用骡子来拉东西，东西叫做石磨，磨粉用的，转着圈的滚动。

你用骡子来磨面粉，骡子不磨粉是吧？

不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

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2018-12-21 22:05:52

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 22:03
不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

你的智商，或许大概似乎，在108------98的之间。

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2018-12-21 22:46:29

tyzhifubao 发表于 2018-12-21 22:03
不跟你扯了，拉低我智商了都！

语不着调，漫天胡言乱语！没表达能力啊！

你用骡子拉东西，骡子劳动啊。

你用地球种东西，地球劳动啊。

你用太阳晒东西，太阳劳动啊。

你瞧你这智商，你真傻，这种问题都不会回答。

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jessie68us

2018-12-22 00:15:34

这是一个看似简单又有意义的问题，个人认为：这50元是给你的劳动报酬，劳动报酬里包括了劳动工具成本（剪刀成本）。

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gxg

2018-12-22 07:09:24

jessie68us 发表于 2018-12-22 00:15
这是一个看似简单又有意义的问题，个人认为：这50元是给你的劳动报酬，劳动报酬里包括了劳动工具成本（剪刀 ...

谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

我发这个帖子的目的在于论证50元的报酬中除了剪刀的成本是否还包含剪刀劳动新创的价值？也就是说，假设剪刀的成本10元，扣除这10元，给我的报酬中剩下的40元是否还有剪刀劳动创造的价值？

对于这个问题，目前有三种态度。
一是，罗鹏很明确，直接说剪刀不劳动。
二是，clm0600看的很明白，但是很纠结。他若承认剪刀不劳动，他的机器贡献说面临破产。所以他接着发了一个“违反基本逻辑理论”的帖子，在那里他说：”一个能创造价值的东西，本身一定是有价值的，而且，其自身价值一定等于它能创造的价值。”意在说，虽然剪刀不劳动，但剪刀自身的价值（剪刀成本）是剪刀创造的。如果你追问他，剪刀怎么创造了它本身的价值？他会狡辩说剪刀”干活了”。哈哈。
三是，主张机器劳动的人，在看到这个帖子后，还没有开口。

我提出的问题归结为，在自主劳动生产方式下机器既然不劳动，在雇佣劳动生产方式下，机器怎么就劳动了呢？在自主劳动生产方式下，劳动者不因机器劳动（机器是不劳动的）获得报酬，在雇佣劳动生产方式下，资本家怎么会因机器劳动获得报酬呢？如果资本家不因机器劳动获得报酬，那末，资本家的利润中就不会有机器劳动创造的价值份额。

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2018-12-22 09:03:23

1993110 发表于 2018-12-21 22:46
你用骡子拉东西，骡子劳动啊。

你用地球种东西，地球劳动啊。

理解力很有问题，看不懂我的话！！

在这里说那么多没扯到重点！！差评，词不达意就是你这种人了！

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张建平

2018-12-22 09:15:59

你连对方给你50是啥都不知道，就上门了？
你是理性人不是？
你是正常人不是？
你有正常人的价值判断没？

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2018-12-22 11:59:51

gxg 发表于 2018-12-22 07:09
谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

二是，clm0600看的很明白，但是很纠结。
----------
我没啥可纠结的，你不要造谣。

他若承认剪刀不劳动，他的机器贡献说面临破产。
-------------
机器当然有贡献啊，没贡献你用它干啥？还得花钱买！
但有贡献不等于劳动，更不等于创造价值。而你把这三者混为一谈，是你自己的脑子乱了。

所以他接着发了一个“违反基本逻辑理论”的帖子，在那里他说：”一个能创造价值的东西，本身一定是有价值的，而且，其自身价值一定等于它能创造的价值。”意在说，虽然剪刀不劳动，但剪刀自身的价值（剪刀成本）是剪刀创造的。
------------
哈哈，你的脑子真差劲，胡乱理解！告诉你记住了，下次不要瞎编，你可以编你自己的东西，但不要替别人编：
参与剪刀生产的人创造了剪刀自身的价值。
在后续理发过程中，剪刀创造的价值在数量上与自身价值相等，但这不是说剪刀创造了自身价值，只是剪刀创造了等于自身价值的理发服务的价值，用马克思的话说，剪刀把自身价值转移到后续产品中去。

如果你追问他，剪刀怎么创造了它本身的价值？他会狡辩说剪刀”干活了”。哈哈。
-----------
这是你的愚蠢见解而已。
剪刀不创造它本身的价值，它只是在理发过程中创造了等于其自身价值的（理发服务的）价值，或者说将其自身价值转移到理发服务中去了。
至于为什么，也很简单，买剪刀是为了理发而买的，这个费用理应由被理发者报销。

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2018-12-22 12:07:48

gxg 发表于 2018-12-22 07:09
谢谢理解。
劳动报酬里包含劳动工具成本，这个没有异议，这不是问题。

我提出的问题归结为，在自主劳动生产方式下机器既然不劳动，在雇佣劳动生产方式下，机器怎么就劳动了呢？
---------
无论何种条件，机器都不劳动，
机器只是发挥作用，或者说有贡献。

在自主劳动生产方式下，劳动者不因机器劳动（机器是不劳动的）获得报酬，在雇佣劳动生产方式下，资本家怎么会因机器劳动获得报酬呢？
---------
没有这回事。

如果资本家不因机器劳动获得报酬，那末，资本家的利润中就不会有机器劳动创造的价值份额。
---------
本来就没有啊。
利润，是资本家要求的：我的资本在生产过程中呆了一定时间，我就得收取相应的利息，否则我不提供资本。
也就是说，假设机器值100万。资本家在生产开始之前，要垫支100万买机器；然后经过生产时间，把产品销售出去，他才能收回100万，这中间有个时间差假设一年，资本家的意志就是；我不能白白把100万扔进去一年时间，我还要额外的报酬！这个意志得到了社会的承认，成了一条规矩，于是创造了价值。机器（或其他资本）是资本家索取额外报酬的一个依据，这个依据不是机器会劳动，而只是：机器有100万价值，而我要1年后才能收回其价值。因此，无论是机器也好，原材料也罢，它们成为资本家索取利润的原因都是一样的：它们有自身价值，而且要经过一段时间资本家才能收回这个价值。

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