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上门理发的报酬
1993110
2018-12-22 15:17:08
tyzhifubao 发表于 2018-12-22 09:03
理解力很有问题，看不懂我的话！！

在这里说那么多没扯到重点！！差评，词不达意就是你这种人了！
其实在逻辑上，这里涉及三个问题，


1，理发这种产品，是理发师创造的，还是理发师和剪刀制作师等等一起创造的？

2，理发这种劳动，是理发师的劳动，还是理发师的劳动和剪刀的劳动等等？

3，理发的价钱，是针对理发师的劳动而支付，还是针对理发师和剪刀制作师等等的劳动而支付？还是针对理发师的劳务和剪刀等等要素而支付？


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1993110
2018-12-22 15:20:47
tyzhifubao 发表于 2018-12-22 09:03
理解力很有问题，看不懂我的话！！

在这里说那么多没扯到重点！！差评，词不达意就是你这种人了！
小宝你说了什么，你想说什么，你想说而没有说明白什么，等等，伯伯都知道。


伯伯就是觉得，你第一智商太低，第二词不达意，第三胡搅蛮缠，所以，懒得和你对话。


譬如一岁半的娃娃，在医院里见到白大褂，就一里哇啦，咿咿呀呀，他都不知道他在说什么，和想说什么，

伯伯都懂啊，他就是害怕打针啊，他见到白大褂就生发了条件反射的高级思维能力啊。
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王世林
2018-12-24 09:54:35
生产工具的使用绝大多数都是追求效率，理发工具这个事例把效率排到最后甚至可有可无。他把安全坚定不移的排在第一位。如果说，我用大片刀给你刀削平头，即使不收费你也不会同意。为什么古代西方男人都留长披发中国男人都留盘发，原因之一就是因为他们都不能接受刀削短发。理发工具是人头上操作，安全性被毫无疑义的排在第一位，这就强烈弱化了工具的效率。我们用蒸汽纺纱机纺棉纱不必征求棉花的同意，用锯断木头不必征求木材的同意，如果我们用大片刀或推子给人整理头发必须征求被服务者的同意。用于生产财富的工具无一例外的是追求效率，而这个例子是完全例外的个例，用这个例子讨论工具很难具有普遍性意义。
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王世林
2018-12-24 11:42:29
在楼主的主贴和跟帖中都找不到确凿的证据能证明工具的贡献是零。不是零就是有贡献，现在我把这贡献用劳动替换，把这种贡献看作是发明生产工具的智力劳动者的劳动，也不是过分之举。
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gxg
2018-12-24 11:53:10
王世林 发表于 2018-12-24 09:54
生产工具的使用绝大多数都是追求效率，理发工具这个事例把效率排到最后甚至可有可无。他把安全坚定不移的排 ...
理发怎么会是个例？
绝对安全的工具几乎是不存在的，一般说来劳动中使用的工具和机器都存在安全问题。就以理发来说，大刀片不安全，剃刀就安全了？电动推子也不是绝对安全。
电钻安全吗？也不安全。全世界都在使用，如果我以上门装修服务为例讨论工器具是否劳动问题，那也是个例？

况且，剪刀并不是近现代才有的工具，至少唐朝就有了。
有诗为证：
碧玉妆成一树高，
万条垂下绿丝绦。
不知细叶谁裁出，
二月春风似剪刀。
（贺知章）
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gxg
2018-12-24 12:00:56
王世林 发表于 2018-12-24 11:42
在楼主的主贴和跟帖中都找不到确凿的证据能证明工具的贡献是零。不是零就是有贡献，现在我把这贡献用劳动替 ...
劳动工具的价值是生产劳动工具的劳动量，理发师购买剪刀时已经用他过去的劳动支付过了。这里顾客给予理发师的支付，只是顾客给理发师的劳动报酬。理发的价格不包括工具的价值。
劳动工具的价值贡献，已经体现在理发师购买理发工具所支付的货币中了。
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天知地知
2018-12-24 12:30:06
王世林 发表于 2018-12-24 11:42
在楼主的主贴和跟帖中都找不到确凿的证据能证明工具的贡献是零。不是零就是有贡献，现在我把这贡献用劳动替 ...
不过分，只要你不说是资本家的贡献就好。
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王世林
2018-12-24 12:50:50
gxg 发表于 2018-12-24 12:00
劳动工具的价值是生产劳动工具的劳动量，理发师购买剪刀时已经用他过去的劳动支付过了。这里顾客给予理发 ...
用单个工具或者多个工具的市场售价来评价发明生产工具智力劳动者的贡献是片面的，我们今天用锯劳动不能说鲁班的贡献是零，或多或少总是有一星半点贡献的。如果把这种贡献化作财富，它是全社会共有财富，已经不是鲁班个人财富了。但是无论如何不能说是全社会共同的贡献，这个贡献永远属于鲁班。
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gxg
2018-12-24 13:18:55
王世林 发表于 2018-12-24 12:50
用单个工具或者多个工具的市场售价来评价发明生产工具智力劳动者的贡献是片面的，我们今天用锯劳动不能说 ...
你的这个回帖，实际是个知识产权问题。
鲁班发明了锯子，他的劳动量形成的价值已经在他那个时代兑现给他了。
知识产权包括人身权和财产权，财产权不是永久的，有期限的。人身权是永久的。
鲁班发明了锯子，享有永久人身权，设立鲁班奖就是对他的贡献的名誉形式的回报。张小泉菜刀，王麻子刀剪，牛顿三大定律，李时珍本草纲目等等，作者的永久署名权就体现了他们的贡献。
普通劳动者，没有什么特殊贡献，对他们的劳动产品，按财产权支付报酬就完事了。
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gxg
2018-12-24 13:21:37
王世林 发表于 2018-12-24 12:50
用单个工具或者多个工具的市场售价来评价发明生产工具智力劳动者的贡献是片面的，我们今天用锯劳动不能说 ...
一定要把商品价值和荣誉价值分开，二者不能混淆。
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