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也谈理发的报酬问题。
sdhb
2018-12-23 10:27:12
1993110 发表于 2018-12-22 16:35
小明啊，伯伯教导教导你，你要注意，心胸，境界，视野，嗯，这个，你饿料么？
你是大怂包，不敢辩，真没用。
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1993110
2018-12-23 10:27:53
caoxizhong 发表于 2018-12-23 10:24
那想请问楼主一下咔：2010年刚到昆明时，找到学校旁边一理发店理发，单次5元。几个月后，昆明城中村改造，原 ...
今天上午理发一次5元，下午理发一次10元，


这都是理发劳动的价钱。而不是理发工具它之劳动的价钱，而不是理发椅、理发剪等等之生产者他们劳动的价钱。

如果理发师是雇佣劳动者，上述的5元或者10元或者任意价钱，是理发劳动的价钱，但不是理发师的报酬。
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sdhb
2018-12-23 10:31:22
1993110:
你是大怂包，不敢辩，真没用。
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1993110
2018-12-23 10:32:07
caoxizhong 发表于 2018-12-23 10:24
那想请问楼主一下咔：2010年刚到昆明时，找到学校旁边一理发店理发，单次5元。几个月后，昆明城中村改造，原 ...
同一颗白菜，可以一元钱，二元钱，三元钱。。。。三万元，等等。都是这颗白菜的价钱。


同一个理发劳动，可以是一元钱，二元钱，三元钱。。。。等等，都是这个理发劳动的价钱。
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sdhb
2018-12-23 10:40:19
1993110 发表于 2018-12-23 10:32
同一颗白菜，可以一元钱，二元钱，三元钱。。。。三万元，等等。都是这颗白菜的价钱。
你又不懂，不要胡说。
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石开石
2018-12-23 10:43:09
龚民 发表于 2018-12-23 08:52
胡扯。你买一公斤苹果10元，使用权是租，而不是使用权食么？
你竟然不知使用权的应用范围吗？你能区别使用与吃掉吗？购买苹果是购买苹果的所有权，不是使用权。有了所有权，就可以处置了。吃可以，送礼可以，等等。
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he_zr
2018-12-23 10:46:19
天知地知 发表于 2018-12-22 18:42
劳动报酬里还包含对自带工具投入的资金被占用的时间“利息”，这很像西方经济学里的“时间机会”或“时间 ...
看来，你对马氏的东西也是一窍不通。你嘴巴说“不是，不存在”有什么用呢，你的逻辑在表达着“补偿+利息”这个意思。你爹文化不高，你也不咋地。
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石开石
2018-12-23 10:51:36
he_zr 发表于 2018-12-23 10:13
什么代价，不就是使用时间被占用的代价吗？一回事。
利息是时间成本的意义是是同样的货币，购买的商品不同。你当初用100元购买某产品，一段时间后，需用105元。所以，要付5元利息。这个理论在通货紧缩时失效。所以，利息就是使用资金的代价，不是别的。
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sdhb
2018-12-23 11:00:06
（一）
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。这是对于在市场经济制度下有效配置资源是必不可少的。
https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%BA%E4%BC%9A%E6%88%90%E6%9C%AC
（二）
一个人买了一些房子，他出租其中的一部分，租客付房东房租是理所当然的。租客说房东剥削，不付房租，那是租客抢劫。
房主的房子升值了，就说房东什么也没干，所以，升值的部分是房主的剥削所得，这部分归国家所有；反过来，房子跌价了，说房主偷鸡不成蚀把米，活该。 这是不合理的。如果，升值的部分归国家，那 赔本的时候，国家也应该补偿房主损失才对。

房主真的是什么都没干吗？ 不是的。房主买了房以后，房主天天都要研究市场情况，做决定, 是继续持有该房产？ 还是把房子卖了？ 这就是房主的劳动。不要只看见房主赚钱的时候，忘了房主赔钱的时候。

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天知地知
2018-12-23 11:13:14
gxg 发表于 2018-12-23 08:13
神马剪刀是不是劳动啊，是不是有贡献啊，是不是创造价值啊，这些讨论统统都是扯淡！完全是没入门！
—— ...
时差利息论和机器劳动论都是劳动价值论反对者解释利息（利润）来源的理论。如果你认为讨论机器是否劳动是在扯淡，那么你讨论时差利息论也就是扯淡了。
------
胡编王只会胡编，不懂逻辑。

利息就是占用资本一段时间所需要向资本方支付的报酬，这没啥可论的，是一个铁一样的事实，跟机器没有必然联系，任何有价之物都可以作为资本收取利息。
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天知地知
2018-12-23 11:15:03
石开石 发表于 2018-12-23 08:23
物的价格，是针对所有权，不是使用权。物的使用权那是租。物的所有权才是价格。
使用权也属于所有权范畴。
你买一辆车，名义上所有权归你（行驶本上是你的名字），但我可以随便使用，你愿意吗？
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天知地知
2018-12-23 11:16:00
sdhb 发表于 2018-12-23 10:12
天知地知 1. 缺乏工商社会的感性认识：缺乏现代工商的基本常识（例如，不知道，chieffinancial officer 是干 ...
请就主贴内容进行讨论，打岔者可以滚了。你要怎么研究经济学，你自己去研究，不要来这里聒噪。
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sdhb
2018-12-23 11:16:22
天知地知 发表于 2018-12-23 11:13
时差利息论和机器劳动论都是劳动价值论反对者解释利息（利润）来源的理论。如果你认为讨论机器是否劳动是 ...
租了房东的房子，就得付房租，不付就是抢劫。
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天知地知
2018-12-23 11:22:28
caoxizhong 发表于 2018-12-23 10:24
那想请问楼主一下咔：2010年刚到昆明时，找到学校旁边一理发店理发，单次5元。几个月后，昆明城中村改造，原 ...
店面也是生产资料啊，也算是理发工具呀，你不能光看剪刀啊。

一个好的店面，也是为了给你提供更好的理发服务而准备的，你也得分摊成本啊，你也得支付资本占用的利息呀。
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天知地知
2018-12-23 11:23:53
sdhb 发表于 2018-12-23 10:12
天知地知 1. 缺乏工商社会的感性认识：缺乏现代工商的基本常识（例如，不知道，chieffinancial officer 是干 ...
CPA考投资吗？考记账吗？
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1993110
2018-12-23 11:25:27
sdhb 发表于 2018-12-23 11:16
租了房东的房子，就得付房租，不付就是抢劫。
理发师（自雇劳动者），或者理发店的老板（搞资本剥削的者），当然需要支付房租，花钱购买理发椅、理发剪等等。
但是，顾客来理发，购买的是理发师的劳动，而不是支付房租、租赁理发剪等等，等等，等等等。
亦即，这里要各账各算。


今天上午理发一次5元，下午理发一次10元，
这都是理发劳动的价钱。而不是理发工具它之劳动的价钱，而不是理发椅、理发剪等等之生产者他们劳动的价钱。
-----如果理发师是雇佣劳动者，上述的5元或者10元或者任意价钱，是理发劳动的价钱，但不是理发师的报酬。
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he_zr
2018-12-23 11:25:44
石开石 发表于 2018-12-23 10:51
利息是时间成本的意义是是同样的货币，购买的商品不同。你当初用100元购买某产品，一段时间后，需用105元 ...
你只看到货币贬值的一面，要是万一升值了，不仅没损失，是不是反而获利了呢？
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天知地知
2018-12-23 11:25:55
石开石 发表于 2018-12-23 10:43
你竟然不知使用权的应用范围吗？你能区别使用与吃掉吗？购买苹果是购买苹果的所有权，不是使用权。有了所 ...
你买来苹果难道不可以吃？吃掉苹果难道不是使用？
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天知地知
2018-12-23 11:26:50
he_zr 发表于 2018-12-23 10:46
看来，你对马氏的东西也是一窍不通。你嘴巴说“不是，不存在”有什么用呢，你的逻辑在表达着“补偿+利息” ...
不是我对马氏一窍不通，而是我的理论跟马氏没有关系，你不要拿马克思的东西来打岔。
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2018-12-23 11:28:16
sdhb 发表于 2018-12-23 11:00
（一）
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。这是对于在市场经济制度下有效配 ...
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。
------
西经的常识经常都是错的，哈哈。
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gxg
2018-12-23 11:30:06
天知地知 发表于 2018-12-23 11:13
时差利息论和机器劳动论都是劳动价值论反对者解释利息（利润）来源的理论。如果你认为讨论机器是否劳动是 ...
你的阅读理解能力越来越地下了。资本的时差利息，这是事实存在，用等待解释时差利息是理论问题，你根本就没有厘清。
再说，机器劳动劳动还是不劳动，机器劳动创造利润，这是解释资本利润的另外理论问题，当然与时差利息论没有关系，那还用你说？
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2018-12-23 11:30:38
sdhb 发表于 2018-12-23 11:00
（一）
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。这是对于在市场经济制度下有效配 ...
租客说房东剥削，不付房租，那是租客抢劫。
--------
从来没听说哪个租客说房东剥削，不付房租的。
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sdhb
2018-12-23 11:30:43
天知地知 发表于 2018-12-23 11:23
CPA考投资吗？考记账吗？
你是个没见过世面的小农（这是我根据你说的话的推测。我说的对吗？）。 你的烂证书，我听都没听说过，居然还拿出来显摆。
大投行招人，cpa是起码的，CFA 更好。你的烂证书，上不了台面的。
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天知地知
2018-12-23 11:31:29
sdhb 发表于 2018-12-23 11:16
租了房东的房子，就得付房租，不付就是抢劫。
没有人说不付房租啊？你是不是出现幻觉了？
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2018-12-23 11:32:27
天知地知 发表于 2018-12-23 11:31
没有人说不付房租啊？你是不是出现幻觉了？
这是一样的道理。要人家的钱给你白用，那成了抢劫了。
人家的钱，他可以用这些钱去买好吃的，好用的。人家现在不买好吃的，好用的，借给你用；你就应该给人家报酬（用经济理论的语言，这叫付给借款人机会成本 opportunity cost ）。这是理所当然的。不給报酬，就是抢劫。这么简单的事，还搞不清。
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2018-12-23 11:33:27
1993110 发表于 2018-12-23 11:25
理发师（自雇劳动者），或者理发店的老板（搞资本剥削的者），当然需要支付房租，花钱购买理发椅、理发剪 ...
但是，顾客来理发，购买的是理发师的劳动，而不是支付房租、租赁理发剪等等，等等，等等等。
---------
错，顾客理发，不止购买理发师的劳动，还要支付房租，租赁剪刀。。。

理一个发50元，但你知道理发师能拿多少钱吗？可能只有10元，这才是理发劳动的价格。
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2018-12-23 11:34:44
1993110 发表于 2018-12-23 11:25
理发师（自雇劳动者），或者理发店的老板（搞资本剥削的者），当然需要支付房租，花钱购买理发椅、理发剪 ...
顾客来理发，购买的是理发师的劳动，而不是支付房租、租赁理发剪等等，等等，等等等。
亦即，这里要各账各算。
————
正确。点亮！
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2018-12-23 11:35:08
gxg 发表于 2018-12-23 11:30
你的阅读理解能力越来越地下了。资本的时差利息，这是事实存在，用等待解释时差利息是理论问题，你根本就 ...
资本的时差利息，这是事实存在，用等待解释时差利息是理论问题，你根本就没有厘清。
------------
既然是事实存在，那我说的就没错呀，说事实难道还有错？

再说，机器劳动劳动还是不劳动，机器劳动创造利润，这是解释资本利润的另外理论问题，当然与时差利息论没有关系，那还用你说？
---------
没关系就好，不要跟我讨论什么机器劳动的无聊问题。
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he_zr
2018-12-23 11:37:08
天知地知 发表于 2018-12-23 11:26
不是我对马氏一窍不通，而是我的理论跟马氏没有关系，你不要拿马克思的东西来打岔。
你所谓的报酬，实则“补偿+利息”，这完全是西经的东西，哪有你的什么“理论”？准确说，你那是剽窃。
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2018-12-23 11:38:59
sdhb 发表于 2018-12-23 11:30
你是个没见过世面的小农（这是我根据你说的话的推测。我说的对吗？）。 你的烂证书，我听都没听说过，居然 ...
你没听说过，恰恰说明你孤陋寡闻，说明你是个没见过世面的老帽。

这个证书是国家颁发的，国家证明我懂投资。

CPA考试考投资吗？——不考——所以，CPA不能证明持有人懂投资。

大投行的人就是上了台面吗？雷曼兄弟里面的人，都有CPA吧？哈哈，他们真会玩儿！玩儿的漂亮！
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