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也谈理发的报酬问题。
sdhb
2018-12-23 11:39:51
天知地知 发表于 2018-12-23 11:30
租客说房东剥削，不付房租，那是租客抢劫。
--------
从来没听说哪个租客说房东剥削，不付房租的。
就是你在说呀。
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天知地知
2018-12-23 11:40:31
sdhb 发表于 2018-12-23 11:39
就是你在说呀。
你哪只眼睛看见我说不付房租？
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sdhb
2018-12-23 11:41:07
天知地知 发表于 2018-12-23 11:38
你没听说过，恰恰说明你孤陋寡闻，说明你是个没见过世面的老帽。

这个证书是国家颁发的，国家证明我懂 ...
国家证明你，国家给你几个钱？
重要的是雇主的认可，市场的认可。这你也不懂。
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天知地知
2018-12-23 11:43:31
he_zr 发表于 2018-12-23 11:37
你所谓的报酬，实则“补偿+利息”，这完全是西经的东西，哪有你的什么“理论”？准确说，你那是剽窃。
既然你认为我说的是西经，那么你就更不要拿马克思的东西来打岔了，你可以跪安了。

任何人生下来都是什么都不懂的，都是学习前人的经验教训，这叫学习，能在众多经济学理论中找到正确的学习和发扬，那也是本事。
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sdhb
2018-12-23 11:43:32
天知地知 发表于 2018-12-23 11:40
你哪只眼睛看见我说不付房租？
这是一样的道理。要人家的钱给你白用，那成了抢劫了。
人家的钱，他可以用这些钱去买好吃的，好用的。人家现在不买好吃的，好用的，借给你用；你就应该给人家报酬（用经济理论的语言，这叫付给借款人机会成本 opportunity cost ）。这是理所当然的。不給报酬，就是抢劫。这么简单的事，还搞不清。
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gxg
2018-12-23 11:43:59
天知地知 发表于 2018-12-23 11:33
但是，顾客来理发，购买的是理发师的劳动，而不是支付房租、租赁理发剪等等，等等，等等等。
---------
...
自主劳动和雇佣劳动，顾客支付的报酬是一样的，都是理发师的劳动报酬（50元）。至于在雇佣劳动中，理发师的工资少于50元，例如40元，恰恰是有10元被资本家留下了。
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sdhb
2018-12-23 11:45:45
天知地知

1. 缺乏工商社会的感性认识：缺乏现代工商的基本常识（例如，不知道，chieffinancial officer 是干什么的，），缺乏现代公司的基本运作的常识。缺乏对于资本家，和其它工商业社会中的重要工作人员的感性认识。缺乏对社会化大生产的感性认识。

2. 缺乏现代经济学的基本常识。

所以，一个人在闭门造车，你讲的实际还是受马克思的影响，还是，分配，剥削那一套。




经济学是干什么用的？ 经济学是为了社会发展服务的。
一个基本事实： 在一个给定的时间点。地球上的人可以用的资源是有限的。
因此，
为了尽快发展，人类社会（社会制度）必须要解决：
1.        怎样有效的利用有限的资源?
2.        按什么各产品的比例(多少大炮，多少面包，等等)来生产？
3.        怎样分配，分多少产品给每个人？

还有一个事实：进步就是新事物代替旧事物，因此，为了社会的快速发展，就要有适当的社会制度来保护那些特别能创新的人，使他们充分发挥他们的才干，而不是压制他们。
以上这些是每个社会制度都要解决的重要问题。
实践是检验真理的唯一标准。事实表明，市场经济解决这些问题比计划经济要好的多。
经济学是干什么用的？ 经济学是为了社会发展服务的。发展理论要把促进社会发展为目标。一天到晚只想分钱，不想促进创造，促进生产，做到资源尽其用，这样的理论有什么用？是阻碍社会发展的理论。

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sdhb
2018-12-23 11:46:58
（一）
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。这是对于在市场经济制度下有效配置资源是必不可少的。
https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%BA%E4%BC%9A%E6%88%90%E6%9C%AC
（二）
一个人买了一些房子，他出租其中的一部分，租客付房东房租是理所当然的。租客说房东剥削，不付房租，那是租客抢劫。
房主的房子升值了，就说房东什么也没干，所以，升值的部分是房主的剥削所得，这部分归国家所有；反过来，房子跌价了，说房主偷鸡不成蚀把米，活该。 这是不合理的。如果，升值的部分归国家，那 赔本的时候，国家也应该补偿房主损失才对。

房主真的是什么都没干吗？ 不是的。房主买了房以后，房主天天都要研究市场情况，做决定, 是继续持有该房产？ 还是把房子卖了？ 这就是房主的劳动。不要只看见房主赚钱的时候，忘了房主赔钱的时候。
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天知地知
2018-12-23 11:48:48
he_zr 发表于 2018-12-23 11:37
你所谓的报酬，实则“补偿+利息”，这完全是西经的东西，哪有你的什么“理论”？准确说，你那是剽窃。
你所谓的报酬，实则“补偿+利息”，这完全是西经的东西。哪有你的什么“理论”？
-----------
报酬，归根到底就是劳动报酬，资本报酬（还有优势报酬如地租，这里不讨论），这是一个简单的事实，谁都可以说呀。

而我的理论你看不懂，报酬是对产品的所有权/分配权，所有权/分配权是价值的实质，你懂吗？
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2018-12-23 11:53:55
sdhb 发表于 2018-12-23 11:41
国家证明你，国家给你几个钱？
重要的是雇主的认可，市场的认可。这你也不懂。
国家证明，雇主才也认可呀。

你以为CPA不是国家给出的证明吗？可惜，国家只证明其会记账罢了，哈哈，不证明会投资！雇主认可，也是让他记账查账跑税务局交报表。。。
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2018-12-23 11:58:17
sdhb 发表于 2018-12-23 11:43
这是一样的道理。要人家的钱给你白用，那成了抢劫了。
人家的钱，他可以用这些钱去买好吃的，好用的。人 ...
这是一样的道理。要人家的钱给你白用，那成了抢劫了。
---------
这道理可跟房租不一样。房租里面含有房子本身的折旧费用，利息里面没有。

人家的钱，他可以用这些钱去买好吃的，好用的。人家现在不买好吃的，好用的，借给你用；你就应该给人家报酬（用经济理论的语言，这叫付给借款人机会成本 opportunity cost ）。这是理所当然的。不給报酬，就是抢劫。这么简单的事，还搞不清。
-----------
你有100元，你买好吃的，也不过买100元的好吃的呀，并没有增值。
凭什么你的100元不用的时候放在我这里，我就得给你增值？
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天知地知
2018-12-23 11:59:46
gxg 发表于 2018-12-23 11:43
自主劳动和雇佣劳动，顾客支付的报酬是一样的，都是理发师的劳动报酬（50元）。至于在雇佣劳动中，理发师 ...
自主劳动和雇佣劳动，顾客支付的报酬是一样的，都是理发师的劳动报酬（50元）。
-----------
50元，是理发服务的价格。
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2018-12-23 12:00:25
sdhb 发表于 2018-12-23 11:45
天知地知

1. 缺乏工商社会的感性认识：缺乏现代工商的基本常识（例如，不知道，chieffinancial officer  ...
请就主贴论点进行讨论，打岔扣帽子恕不奉陪。
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天知地知
2018-12-23 12:02:09
sdhb 发表于 2018-12-23 11:46
（一）
按现代（西方）经济学理论，利息中的大部分是机会成本。这是常识。这是对于在市场经济制度下有效配 ...
（一），西经的常识很多都是错误的，不要拿常识来压人，没用。
（二），没人说不付房租，你出现幻觉了。
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sdhb
2018-12-23 12:02:40
天知地知 发表于 2018-12-23 11:53
国家证明，雇主才也认可呀。

你以为CPA不是国家给出的证明吗？可惜，国家只证明其会记账罢了，哈哈，不 ...
你懂行情吗？

乡下长大的，不见世面，国家证明，国家给你几个钱？

你这种烂证书，到投行去试试，给人家赶出来。

CPA 要考 equity asset valuation的，知道吗？

再说，我是把CFA排在CPA前面的。
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gxg
2018-12-23 12:06:57
天知地知 发表于 2018-12-23 11:35
资本的时差利息，这是事实存在，用等待解释时差利息是理论问题，你根本就没有厘清。
------------
既然 ...
下面两句话这可都是你说的：
”没关系就好，不要跟我讨论什么机器劳动的无聊问题。”
”无论何种条件，机器都不劳动，
机器只是发挥作用，或者说有贡献。”

既然你不讨论机器劳动问题，为什么还说：”无论何种条件，机器都不劳动，机器只是发挥作用，或者说有贡献”？




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sdhb
2018-12-23 12:08:38
天知地知 发表于 2018-12-23 12:02
（一），西经的常识很多都是错误的，不要拿常识来压人，没用。
（二），没人说不付房租，你出现幻觉了。
你乡下长大的，小农思想，认实物。觉得钱好像是虚的。
其实，钱（货币，等等）和 房子都是资本。只是，钱是动产，房子是不动产，都是资本一回事。
因为，你认不动产，所以，我特地用房子做例子。你看，这样，你就知道应该付机会成本了吧。
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2018-12-23 12:09:55
sdhb 发表于 2018-12-23 12:02
你懂行情吗？

乡下长大的，不见世面，国家证明，国家给你几个钱？
乡下长大的，不见世面，国家证明，国家给你几个钱？
----------
国家不给钱啊，国家只管证明啊。
国家给了证明，我就拿着证明去找雇主，雇主给我钱。

你这种烂证书，到投行去试试，给人家赶出来。
--------
我为啥去投行呢？天下只有投行一个雇主吗？

CPA 要考 equity asset valuation的，知道吗？
-----------
那你说说看，在哪一门课程里面，占几分？

再说，我是把CFA排在CPA前面的。
---------
那个玩儿股票的证书啊，呵呵，只能叫投机。
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sdhb
2018-12-23 12:14:38
天知地知 发表于 2018-12-23 12:09
乡下长大的，不见世面，国家证明，国家给你几个钱？
----------
国家不给钱啊，国家只管证明啊。
嘴巴再硬都没用。人家投行不认可你的证书，人家不要你。这是事实。
一个CFA来了，投行抢了要。你知道CFA的年收入是多少吗？ 是你的数倍。
你乡下长大的，最怕别人看不起。但是，这次是你自找的，不是我开始的， 所以你是活该。讨论应该只讲道理，你没道理了，就用证书来压人，这是不对的。结果又压不过。脆弱的自尊心受到了打击，这件事就讲得没停。 你是做投资的，你知道什么是“止损”吗？

另外，资本包括动产（钱，等等）和不动产（房子，等等）。资本形式（动产和不动产）是很容易转换的；用钱买房子，动产转成了不动产。把房子卖了，不动产转成了动产。重要的是，动产和不动产都是资本。所以，使用资本，不付给放贷人机会成本（房租，利息等等）就是抢劫。
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2018-12-23 12:18:08
gxg 发表于 2018-12-23 12:06
下面两句话这可都是你说的：
”没关系就好，不要跟我讨论什么机器劳动的无聊问题。”
”无论何种条件， ...
我是不想讨论啊，所以只说结论，不接受讨论。
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2018-12-23 12:23:06
sdhb 发表于 2018-12-23 12:14
嘴巴再硬都没用。人家投行不认可你的证书，人家不要你。这是事实。
一个CFA来了，投行抢了要。你知道CFA ...
我们单位也不要CFA呀，我们是踏踏实实搞投资的，不是投机的。

当然，投机的单位也不要我们，根本不是一路上的人。投行还不要袁隆平呢，不要爱因斯坦呢，还不要周润发呢。但在我看来，这些人干的事儿对社会贡献更大，尽管他们收入不如投行那帮投机者。
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2018-12-23 12:28:48
天知地知 发表于 2018-12-23 12:23
我们单位也不要CFA呀，我们是踏踏实实搞投资的，不是投机的。

当然，投机的单位也不要我们，根本不是一 ...
你们要不起CFA.
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2018-12-23 12:31:31
天知地知 发表于 2018-12-23 12:23
我们单位也不要CFA呀，我们是踏踏实实搞投资的，不是投机的。

当然，投机的单位也不要我们，根本不是一 ...
你不懂，不要瞎说。投行是做投资的最专业机构。这受到整个社会的认可。这是事实。
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2018-12-23 12:33:25
天知地知 发表于 2018-12-23 12:23
我们单位也不要CFA呀，我们是踏踏实实搞投资的，不是投机的。

当然，投机的单位也不要我们，根本不是一 ...
你乡下长大的，最怕别人看不起。但是，这次是你自找的，不是我开始的， 所以你是活该。讨论应该只讲道理，你没道理了，就用证书来压人，这是不对的。结果又压不过。脆弱的自尊心受到了打击，这件事就讲得没停。 你再讲，你反正是压不过。 你是做投资的，你知道什么是“止损”吗？
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天知地知
2018-12-23 12:35:40
sdhb 发表于 2018-12-23 12:28
你们要不起CFA.
我们踏实投资的企业不需要投机者。
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2018-12-23 12:37:00
sdhb 发表于 2018-12-23 12:31
你不懂，不要瞎说。投行是做投资的最专业机构。这受到整个社会的认可。这是事实。
对，做投机的从来不说自己在投机，都得说自己是投资。
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2018-12-23 12:38:46
sdhb 发表于 2018-12-23 12:33
你乡下长大的，最怕别人看不起。但是，这次是你自找的，不是我开始的， 所以你是活该。讨论应该只讲道理， ...
我是做投资的，有投资资格证书，
不是做投机的，没有投机证书；
也不是记账的，没有记账证书。
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2018-12-23 12:40:08
sdhb 发表于 2018-12-23 12:33
你乡下长大的，最怕别人看不起。但是，这次是你自找的，不是我开始的， 所以你是活该。讨论应该只讲道理， ...
我拿证书压你，那的是我的证书。
你拿谁的证书压我？不但证书不对（一个投机，一个记账），也不是你的呀。
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2018-12-23 12:54:13
天知地知 发表于 2018-12-23 12:40
我拿证书压你，那的是我的证书。
你拿谁的证书压我？不但证书不对（一个投机，一个记账），也不是你的呀 ...
我不做和人比证书这种低级趣味的事。
但是，我给你看过我的真本事，你看都看不懂，不识货嘛。
你不是做投资的吗？ 你从来不估值吗？ 那个是投资估值用的。你怎么就不懂呢？ 可见，不是你的证书确实是烂，就是你连那本烂证书都没有。
你知道，有好几个坛友，人家识货。因为那东西，主动给我钱的，请杯咖啡，向同行表示谢意。这就是做事大家子气，上台面。
你也给我看看你的真本事。可惜，你连资本的动产形式和不动产形式都不懂。收房租是应该的，收利息就是剥削。瞎搞嘛。
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2018-12-23 13:02:23
sdhb 发表于 2018-12-23 12:54
我不做和人比证书这种低级趣味的事。
但是，我给你看过我的真本事，你看都看不懂，不识货啊。
你不是做 ...
我不做和人比证书这种低级趣味的事。
------
你可没少做呀，而且，你拿别人的无关证书和我的投资证书比，来证明你更懂投资，哈哈，你真聪明。

但是，我给你看过我的真本事，你看都看不懂，不识货啊。
------
还是同样的把戏，拿着别人写的东西当成你的真本事。

你不是做投资的吗？ 你从来不估值吗？ 那个是投资估值用的。你怎么就不懂呢？
-----------
你那个估值，是投机用的。
我也估值，估的是真实资产。

你知道，有好几个坛友，人家识货。因为那东西，主动给我钱的，向同行表示谢意。这就是做事大家子气，上台面。
-------
哈哈，论坛币也叫钱？转帖一下别人的东西也要钱，这是大家子气？还能上台面？？
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