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也谈理发的报酬问题。
he_zr
2018-12-23 16:40:41
天知地知 发表于 2018-12-23 11:43
既然你认为我说的是西经，那么你就更不要拿马克思的东西来打岔了，你可以跪安了。

任何人生下来都是什 ...
你把西经的东西声称为你的东西，这完全是性质不同的事。其次，你改头换面的抄袭西经，这不叫“学习”，这叫剽窃。在这里，人人有责任打假。
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he_zr
2018-12-23 16:47:47
天知地知 发表于 2018-12-23 11:48
你所谓的报酬，实则“补偿+利息”，这完全是西经的东西。哪有你的什么“理论”？
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报酬，归 ...
抄袭西经利息概念，然后贴个所谓“分配权”标签，你这纯属把简单清晰的概念进行恶搞，最后变成五里云雾。
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476298788
2018-12-23 16:49:47
付出劳动必然伴随着时间的占用，你说的时间占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，这属于重复计算了。
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天知地知
2018-12-23 16:56:33
he_zr 发表于 2018-12-23 16:40
你把西经的东西声称为你的东西，这完全是性质不同的事。其次，你改头换面的抄袭西经，这不叫“学习”，这 ...
西经有“价值是分配权”吗？
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天知地知
2018-12-23 16:59:47
he_zr 发表于 2018-12-23 16:47
抄袭西经利息概念，然后贴个所谓“分配权”标签，你这纯属把简单清晰的概念进行恶搞，最后变成五里云雾。
分配权可不是“标签”，这是价值的实质，指出价值的这个实质，就是我的价值论。
你看不懂，所以觉得进入了云雾，这是你的智商低没文化造成的，不能怪我。

至于利息概念，我从来没说那是我的东西。
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天知地知
2018-12-23 17:03:16
476298788 发表于 2018-12-23 16:49
付出劳动必然伴随着时间的占用，你说的时间占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，这属于 ...
付出劳动必然伴随着时间的占用，你说的时间占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，这属于重复计算了。
----------
不是占用时间，而是占用资本一段时间，这其中的差别你能看懂吗？

理发师理一个发，也就十几分钟，最多一两小时，人家就给你钱了，这个时间可以忽略。
而占用资本的时间（投入资本，到收回资本的时间）可不是这点儿时间，你能分清楚吗？
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476298788
2018-12-23 17:20:37
天知地知 发表于 2018-12-23 17:03
付出劳动必然伴随着时间的占用，你说的时间占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，这属 ...
这个问题很有意思。
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个资本（本例是剪刀）是理发师私有的，他不给别人理发，别的理发师又不占用的话这把剪刀的话它怎么能产生利息呢？
能产生利息的那部分资本占用也必然是伴随着人（理发师）的劳动而产生的，这部分资本（本例是剪刀）占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，单独进行计算，那属于重复计算。


资本和货币不一样，货币一般才谈论时间价值的
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天知地知
2018-12-23 18:02:34
476298788 发表于 2018-12-23 17:20
这个问题很有意思。
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个 ...
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个资本（本例是剪刀）是理发师私有的，他不给别人理发，别的理发师又不占用的话这把剪刀的话它怎么能产生利息呢？
------------
你买了剪刀，还不给人理发，也不让别人拿去理发，那你买它干啥？你是诚心买把剪刀放在那里生锈吗？

工资也好，利息也好，归根到底当然是通过产品（销售）得到的，你连生产都不进行，更没有什么产品，当然没有利息。
我这里讨论的前提就是进行了生产，有产品（理发服务），而工资和利息，都是在产品价格里面体现。
你不要跑得太远了吧，连理发都不理，是不是跟我的帖子没啥关系了？


能产生利息的那部分资本占用也必然是伴随着人（理发师）的劳动而产生的，这部分资本（本例是剪刀）占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，单独进行计算，那属于重复计算。
------
就生产过程来说，当然是资本和劳动两种要素结合，才能产出产品，也才能谈得到产品的价值，报酬，利息等问题。
但是，利息跟理发师要求的工资是两回事，并未包含在工资里面。
你是把理发服务的价格与工资混淆了——利息包含在理发服务价格（50元），或理发服务总报酬之内。


资本和货币不一样，货币一般才谈论时间价值的。
-----------
只要是有价值的东西，你占用它一段时间，都得付利息。

如果像你说的那样，把钱放在保险柜里放着，当然没处要利息去！跟买来不用的剪刀也没有什么区别。
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天知地知
2018-12-23 18:11:17
476298788 发表于 2018-12-23 17:20
这个问题很有意思。
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个 ...
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个资本（本例是剪刀）是理发师私有的，他不给别人理发，别的理发师又不占用的话这把剪刀的话它怎么能产生利息呢？
-------
你把值钱的东西当做垃圾扔在那里不管，根本不想利用，并不想靠它牟利，那么它就不是资本，当然不会产生利息。
你这个不叫“占用”，叫“闲置”好不好？？
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天知地知
2018-12-23 18:16:52
476298788 发表于 2018-12-23 17:20
这个问题很有意思。
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个 ...
能产生利息的那部分资本占用也必然是伴随着人（理发师）的劳动而产生的，这部分资本（本例是剪刀）占用的利息隐藏在了理发师要求的工资里。如果你分开讨论，单独进行计算，那属于重复计算。
--------
资本占用和劳动的确要结合起来，才产生了理发服务，我才得以在这里讨论理发的报酬问题——所以理发服务价格里面才包含了理发师的劳动报酬（工资）与资本利息，以及资本（剪刀）本身价格。

你混淆了理发服务价格（50元）与理发师的劳动报酬工资。是前者包含了利息，而后者和利息都是前者的一部分。
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天知地知
2018-12-23 18:18:08
476298788 发表于 2018-12-23 17:20
这个问题很有意思。
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个 ...
资本和货币不一样，货币一般才谈论时间价值的
---------
都一样。
你占用了别人100万货币，需要给利息；你占用了别人价值100万的任何东西，人家也都会跟你要利息。
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476298788
2018-12-23 18:22:14
天知地知 发表于 2018-12-23 18:02
我并不认为占用资本（投入资本，到收回资本的时间）这段都时间能产生利息，因为这个资本（本例是剪刀）是 ...
只要是有价值的东西，你占用它一段时间，都得付利息。←其实和你讨论的本质就是这句话，如果你认为对，那我就再也不说什么了。
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天知地知
2018-12-23 18:29:02
476298788 发表于 2018-12-23 18:22
只要是有价值的东西，你占用它一段时间，都得付利息。←其实和你讨论的本质就是这句话，如果你认为对，那 ...
只要是有价值的东西，你占用它一段时间，都得付利息。←其实和你讨论的本质就是这句话，如果你认为对，那我就再也不说什么了。
-------
什么叫对？
如果对就是符合事实，那么这句话肯定是对的，当今社会，实行的就是这个规则。
如果对就是合理，那么我认为这句话就不对。
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天知地知
2018-12-23 18:32:54
476298788 发表于 2018-12-23 18:22
只要是有价值的东西，你占用它一段时间，都得付利息。←其实和你讨论的本质就是这句话，如果你认为对，那 ...
你无论要讨论什么实质，都至少犯了几个错误：
1、把“闲置”当做“占用”，“投资”。
2、把理发服务价格与理发师工资混淆。
3、认为仅仅货币具有所谓的时间价值。
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龚民
2018-12-23 18:39:37
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天知地知
2018-12-23 18:46:47
龚民 发表于 2018-12-23 18:39
论坛出了不少伪理发师
你是真的。
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happy_287422301
2018-12-23 21:01:13
其实所谓的剪刀就包括了房租、水电和一应配套设施吧。
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天知地知
2018-12-23 21:09:00
happy_287422301 发表于 2018-12-23 21:01
其实所谓的剪刀就包括了房租、水电和一应配套设施吧。
是的，就是所谓的生产资料。
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1993110
2018-12-23 21:53:52
happy_287422301 发表于 2018-12-23 21:01
其实所谓的剪刀就包括了房租、水电和一应配套设施吧。



理发用到了电推子，电推子是电流它推动的，电推子它亲自剪掉了头发。

那么，

1，电流、电推子，能劳动吗，能剃头吗？不能。这里是理发师驾驭利用的电流、电推子。

2，发电的劳动，研制电推子的劳动，能剃头吗？联合协作剃头了？也没有，这里是理发师的驾驭利用活动。
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gxg
2018-12-24 06:53:58
1993110 发表于 2018-12-23 21:53
理发用到了电推子，电推子是电流它推动的，电推子它亲自剪掉了头发。

那么，
电流和电推子的价值是生产电流和电推子的劳动量，理发师购买推子和电池时已经用他过去的劳动支付过了。这里顾客给予理发师的支付，只是顾客给理发师的劳动报酬。理发的价格不包括电流和电推子的价值。
至于这部分报酬是理发师独得还是向什么人缴纳份子钱，那是要看他是自主劳动还是雇佣劳动了。如果是雇佣劳动，份子钱形成老板的收入（利润）。余留的钱是理发师的收入（工资）。
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龚民
2018-12-24 07:33:37
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天知地知
2018-12-24 08:00:12
龚民 发表于 2018-12-24 07:33
替你整个小板刷、运动头还是行的。
大清早起来就抛砖啊。
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caoxizhong
2018-12-24 08:06:03
他原来的店面比后来的店面还宽敞、设施还更好！只不过，原来是自己的房子。后来，仇和先生去昆明，城中村大批量拆迁，到处都拆，拆得几乎没房子可租了，房租唰唰唰就上去了，造成豆腐卖成了肉的价钱！
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caoxizhong
2018-12-24 08:07:11
去年回了一次昆明，发现七八年过去了，那些拆掉的城中村还有几乎一半没建起来！
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2018-12-24 11:20:14
天知地知 发表于 2018-12-23 18:32
你无论要讨论什么实质，都至少犯了几个错误：
1、把“闲置”当做“占用”，“投资”。
2、把理发服务价 ...
前两条你是在总结你自己吧。建议你读一读 基础会计，宏观经济学里的对于GDP测算的方法，还有本劳动经济学，另外对于资本，土地，劳动等，建议你读读国际经济学，都读完了可能对你有所启发吧。
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1993110
2018-12-24 13:24:54
gxg 发表于 2018-12-24 06:53
电流和电推子的价值是生产电流和电推子的劳动量，理发师购买推子和电池时已经用他过去的劳动支付过了。这 ...
这里顾客给予理发师的支付，只是顾客给理发师的劳动报酬。


顾客购买的理发这个产品、这个劳动，

1，离不开剪刀推子梳子椅子等等。但是，剪刀推子电流等等，并没有理发，并没有劳动。

2，离不开其他劳动者的协作，例如研制剪刀电推子等的劳动者，例如师傅老师。但是，其他劳动者并没有理发。

3，理发这个劳动、这个产品，是由理发师本人创造的，是理发师本人的劳动。

4，理发师的劳动=理发师对理发工具、理发技艺、自身肢体、顾客头发等等的掌握利用过程。

5，理发师的劳动量=理发师的掌握利用过程量=发型的形成量。

6，理发这个产品的价钱=理发这个劳动的价钱=财务核算上分解为原材料耗费、工资、利润、租金、利息、税收等部分。
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天知地知
2018-12-24 14:31:32
476298788 发表于 2018-12-24 11:20
前两条你是在总结你自己吧。建议你读一读 基础会计，宏观经济学里的对于GDP测算的方法，还有本劳动经济学 ...
前两条你是在总结你自己吧。
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我可没有把闲置当做投资，也没有混淆理发服务价格和理发师劳动报酬。

建议你读一读 基础会计，宏观经济学里的对于GDP测算的方法，还有本劳动经济学，另外对于资本，土地，劳动等，建议你读读国际经济学，都读完了可能对你有所启发吧。
--------
建议你多吃猴头炖猪脑，吃了可能对你的智力有所改善。
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天知地知
2018-12-24 14:34:16
476298788 发表于 2018-12-24 11:20
前两条你是在总结你自己吧。建议你读一读 基础会计，宏观经济学里的对于GDP测算的方法，还有本劳动经济学 ...
我可不像你一样，买了剪刀放在那里不用，还问为啥不能带来利息。
你只是闲置，又没有投资，当然不会带来利息呀！你这个问题，证明了你把闲置也当做了投资。
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天知地知
2018-12-24 14:36:02
1993110 发表于 2018-12-24 13:24
顾客购买的理发这个产品、这个劳动，

1，离不开剪刀推子梳子椅子等等。但是，剪刀推子电流 ...
顾客购买的理发这个产品、这个劳动，
-------
不要把理发产品（服务）与理发师的理发劳动混为一谈。
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天知地知
2018-12-24 14:42:25
gxg 发表于 2018-12-24 06:53
电流和电推子的价值是生产电流和电推子的劳动量，理发师购买推子和电池时已经用他过去的劳动支付过了。这 ...
电流和电推子的价值是生产电流和电推子的劳动量，理发师购买推子和电池时已经用他过去的劳动支付过了。
这里顾客给予理发师的支付，只是顾客给理发师的劳动报酬。理发的价格不包括电流和电推子的价值。
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理发师的确支付过了，但是他没有义务和责任真正承担这笔钱，因为真正享用这些东西的是顾客。
所以，这笔钱只是理发师暂时替顾客垫付的。
所以，理发的价格，既要报销理发师垫付的电流电推子的价值，也要给理发师劳动报酬。

我们不妨这样想，电流和电推子是甲提供的，乙只管付出理发劳动，那么50元都给乙吗？如果乙只应该拿一部分，那么这部分才是他劳动的价格或报酬。
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