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理发师报酬是什么？
wzwswswz
2018-12-27 07:33:04
石开石 发表于 2018-12-27 03:49
无知者有意思，非要把错误坚持到底。
你明确地说一下，你所复制的东西到底是谁下的定义，这个定义是否合乎语言常识，是否合乎经济学上应用的事实。

实际上，你所给出的那个解释，只要你愿意，你也可以按照你的需要去重新编辑，也有可能会被采用，你怎么能用它来证明你的正确？
相反的是，在你不是刻意维护你的错误时所流露出来的那个本真的东西，才是你心中真正的生产者定义。不然，你为什么要出尔反尔否定你刻意解释的那个生产者定义？

为了维护你自己的错误，竟然不惜扼杀你心中的本真，真是可怜。
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石开石
2018-12-27 10:13:10
wzwswswz 发表于 2018-12-27 07:33
你明确地说一下，你所复制的东西到底是谁下的定义，这个定义是否合乎语言常识，是否合乎经济学上应用的事 ...
经济学生产者各种百科都是那么定义的，你去看看，那里有定义人的名字。他不是自己瞎搞的，也是参考了很多资料的。我也是综合百科资料及教科书资料而确认我是对的。
你弄个一般意义的生产者的意义去说经济学的生产者意义不对，是你的错误。
你还可以搜索：生产者行为理论。看看那里的生产者是什么意义。
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石开石
2018-12-27 10:18:20
wzwswswz 发表于 2018-12-27 07:33
你明确地说一下，你所复制的东西到底是谁下的定义，这个定义是否合乎语言常识，是否合乎经济学上应用的事 ...
企业是产品生产过程中的主要组织形式，主要包括个人企业、合伙制企业和公司制企业。
——————————————————————
我说个人生产者就是个人企业的意思。
但为了不让你把个人生产者理解为：一个生产的人。

接受你的建议改为个体户生产者——个体户企业。
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石开石
2018-12-27 10:20:06
wzwswswz 发表于 2018-12-27 07:33
你明确地说一下，你所复制的东西到底是谁下的定义，这个定义是否合乎语言常识，是否合乎经济学上应用的事 ...
你坚持错误，不学习，很是可怜。去看看生产者行为理论吧。
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wzwswswz
2018-12-27 11:14:14
石开石 发表于 2018-12-27 10:13
经济学生产者各种百科都是那么定义的，你去看看，那里有定义人的名字。他不是自己瞎搞的，也是参考了很多 ...
我已经给过曼昆、萨缪尔森著作中的生产者也有个人生产者的例子，这些例子与英语词典上的解释是完全一致的。

你原来说生产者的定义是西经的，但我给出的曼昆、萨缪尔森的例子已经证明了你这个定义就是胡说八道。
你原来拿出了英语中的定义，但就在那本词典上，就有把person称之为生产者的，所以你这个说法又是胡说八道。

现在你还能变出什么定义来？你拿出来！
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wzwswswz
2018-12-27 11:19:15
石开石 发表于 2018-12-27 10:20
你坚持错误，不学习，很是可怜。去看看生产者行为理论吧。
曼昆、萨缪尔森的生产者都包括个人生产者，你不知道吗？好好去学习吧，不要总是把道听途说的东西当做事物的实质，以至于把自己的本真也扼杀掉。真可怜。
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石开石
2018-12-27 12:12:34
wzwswswz 发表于 2018-12-27 11:14
我已经给过曼昆、萨缪尔森著作中的生产者也有个人生产者的例子，这些例子与英语词典上的解释是完全一致的 ...
请去学一学生产者行为理论，不要自以为是了。
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石开石
2018-12-27 12:13:20
wzwswswz 发表于 2018-12-27 11:19
曼昆、萨缪尔森的生产者都包括个人生产者，你不知道吗？好好去学习吧，不要总是把道听途说的东西当做事物 ...
请搜索生产者行为理论，看了以后再说话。
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2018-12-27 13:12:32
石开石 发表于 2018-12-27 12:12
请去学一学生产者行为理论，不要自以为是了。
曼昆和萨缪尔森讲的就是生产者行为，你以为不是吗？
你所说的生产者行为理论有把个人生产者排除在生产者之外的吗？你给出原话与出处来。给不出来你就是自以为是的胡说八道。
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石开石
2018-12-27 17:52:46
wzwswswz 发表于 2018-12-27 13:12
曼昆和萨缪尔森讲的就是生产者行为，你以为不是吗？
你所说的生产者行为理论有把个人生产者排除在生产者 ...
你搜索一下：生产者行为理论。先学习一下，不学习是不行的。不学习，总是说外行话。
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2018-12-27 21:59:44
石开石 发表于 2018-12-27 17:52
你搜索一下：生产者行为理论。先学习一下，不学习是不行的。不学习，总是说外行话。

生产者行为理论中根本就没有把个人生产者排除在生产者之外，曼昆和萨缪尔森就是例子。你没有学习过吗？

你说生产者行为理论有把个人生产者排除在生产者之外的，那你就拿证据来说话。拿不出来就证明你不学无术，胡说八道。

我还可以给你引一段你自己的话：“理发师其实是一个个人生产者”，这就是个人生产者也是生产者的证据！


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石开石
2018-12-27 22:14:46
wzwswswz 发表于 2018-12-27 21:59
生产者行为理论中根本就没有把个人生产者排除在生产者之外，曼昆和萨缪尔森就是例子。你没有学习过吗？ ...
我说过，个人生产者的意义是个人企业。个人企业知道吗？
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2018-12-28 08:41:28
石开石 发表于 2018-12-27 22:14
我说过，个人生产者的意义是个人企业。个人企业知道吗？
企业为什么是生产者？你的理由不就是没有人以外的生产要素就不能生产，而企业是人和生产要素的集合体，所以只有企业才是生产者吗？
按照你这个逻辑，没有消费资料就不能消费，因此，只有人与消费资料的集合体才是消费者，所以任何个人也都不是消费者。
同理，按照你的逻辑，还必然得出这样的结论：没有劳动资料就不能劳动，因此，只有人与劳动资料的集合体才是劳动者，所以，任何个人也都不是劳动者。
你这不是在自己掴你自己的嘴吗？
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2018-12-28 09:49:59
wzwswswz 发表于 2018-12-28 08:41
企业为什么是生产者？你的理由不就是没有人以外的生产要素就不能生产，而企业是人和生产要素的集合体， ...
生产者是企业或厂商，是经济学中的专有概念。
有关章节是生产者行为理论。
其实直接说企业或厂商行为理论就不会引起你的不理解了。
因为你没有学过该理论，只知道用汉语语义理解生产者，所以就是觉得不对。不对的是你。去学习一下吧。
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2018-12-28 10:36:11
石开石 发表于 2018-12-28 09:49
生产者是企业或厂商，是经济学中的专有概念。
有关章节是生产者行为理论。
其实直接说企业或厂商行为理 ...
你有没有自己的脑子？你连企业、厂商为什么是生产者，个人生产者为什么不是生产者，你都不想一想你怎么就能断定个人生产者不是生产者呢？那你那个脑袋光管吃饭和复印的吗？

再者，生产者理论有断定个人生产者不是生产者的吗？我举的曼昆、萨缪尔森的例子已经证明了他们根本就没有把个人生产者排除在生产者之外。你怎么拿不出生产者理论把个人生产者排除在生产者之外的证据呢？

英语词典对生产者的解释也包括了person，你难道连英语不是汉语都不懂了？
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2018-12-28 10:40:08
wzwswswz 发表于 2018-12-28 10:36
你有没有自己的脑子？你连企业、厂商为什么是生产者，个人生产者为什么不是生产者，你都不想一想你怎么就 ...
个人生产者如果是个人企业，个人生产者当然是生产者。
个人搞生产但不是企业，就不是个人生产者，是劳动者。
例如你被某企业雇佣，难道你不从事生产？你只是劳动者，不是生产者。你所在的企业是生产者。
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2018-12-28 11:10:51
石开石 发表于 2018-12-28 10:40
个人生产者如果是个人企业，个人生产者当然是生产者。
个人搞生产但不是企业，就不是个人生产者，是劳动 ...
你难道连我们讨论的对象是什么都不知道？你怎么会扯出受雇者来？你这不是又一次自证你毫无保持思维同一性的能力吗？

你要想给出结论，你就必须拿出你的推理来，包括你推理的前提。为什么只有企业才是生产者，个人独立搞生产就不是生产者。没有推理，你的结论根本就不成立。

另外，你不是说在生产者理论中，个人生产者不是生产者吗？那你拿出生产者理论中的生产者排除了个人生产者的证据来！拿不出来，你就是在胡说八道。
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2018-12-28 11:18:01
wzwswswz 发表于 2018-12-28 11:10
你难道连我们讨论的对象是什么都不知道？你怎么会扯出受雇者来？你这不是又一次自证你毫无保持思维同一性 ...
你说的个人生产者不是个人生产企业，是从事生产的个人，例如种地自食其力的农民。
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2018-12-28 11:22:35
石开石 发表于 2018-12-28 11:18
你说的个人生产者不是个人生产企业，是从事生产的个人，例如种地自食其力的农民。
农民种地为什么不是生产者？为什么只有企业才是生产者？你的推理在哪里？你不会说你的结论从来都是不经过脑子、不需要推理的吧？

另外，你不是说在生产者理论中，个人生产者不是生产者吗？那你拿出生产者理论中的生产者排除了个人生产者的证据来！拿不出来，你就是在胡说八道。

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石开石
2018-12-28 11:27:40
wzwswswz 发表于 2018-12-28 11:22
农民种地为什么不是生产者？为什么只有企业才是生产者？你的推理在哪里？你不会说你的结论从来都是不经 ...
农民种地卖粮食获得收入是生产者——企业
农民种地只是自己食用，就不是生产者——企业
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2018-12-28 11:28:42
wzwswswz 发表于 2018-12-28 11:22
农民种地为什么不是生产者？为什么只有企业才是生产者？你的推理在哪里？你不会说你的结论从来都是不经 ...
我说的是非企业的个人生产者不是生产者——企业。
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石开石
2018-12-28 11:29:54
wzwswswz 发表于 2018-12-28 11:10
你难道连我们讨论的对象是什么都不知道？你怎么会扯出受雇者来？你这不是又一次自证你毫无保持思维同一性 ...
你只需把生产者理解为企业或厂商，然后去分析什么是生产者什么不是生产者。
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2018-12-28 12:09:26
石开石 发表于 2018-12-28 11:27
农民种地卖粮食获得收入是生产者——企业
农民种地只是自己食用，就不是生产者——企业
你这里犯了一个循环论证的逻辑错误。因为你首先必须证明为什么只有企业才是生产者，而独立生产的个人不是生产者。否则，你凭什么说不是企业就不是生产者？
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2018-12-28 12:10:37
石开石 发表于 2018-12-28 11:28
我说的是非企业的个人生产者不是生产者——企业。
循环论证！
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2018-12-28 12:12:38
石开石 发表于 2018-12-28 11:29
你只需把生产者理解为企业或厂商，然后去分析什么是生产者什么不是生产者。
为什么要“把生产者理解为企业或厂商”，你过没有过过脑子？

另外，生产者理论中哪里有把个人生产者排除在生产者之外的？你拿出证据来！拿不出来，你就是在胡说八道。
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石开石
2018-12-28 12:23:10
wzwswswz 发表于 2018-12-28 12:09
你这里犯了一个循环论证的逻辑错误。因为你首先必须证明为什么只有企业才是生产者，而独立生产的个人不是 ...
是将生产者定义为企业或厂商，然后根据是不是企业或厂商，确定是不是生产者。
这里不涉及循环论证的问题。
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张建平
2018-12-28 13:24:10
理发师的报酬是什么？
你去问理发师呀！他要啥就是啥嘛！
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1993110
2018-12-28 13:26:31
石开石 发表于 2018-12-28 12:23
是将生产者定义为企业或厂商，然后根据是不是企业或厂商，确定是不是生产者。
这里不涉及循环论证的问题 ...
面包是谁生产的？是面包厂，面包房，不是学校，不是机关，不是顾客、市场等等。

面包是谁生产的？是面包师，面包匠，不是资本，不是老板，不是面粉、厂房等等。


所以，面包厂是生产者，面包匠也是生产者，都对。


石会记擅长搅事，是搅事棍。
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2018-12-28 13:34:56
石开石 发表于 2018-12-28 12:23
是将生产者定义为企业或厂商，然后根据是不是企业或厂商，确定是不是生产者。
这里不涉及循环论证的问题 ...
现在的问题是，我们所面对的独立进行生产的主体包括独立的个人和集合起来的个人两大类。
现在的问题是，你当你把生产者定义为企业或厂商的时候，为什么把进行生产的独立的个人排除在外？
如果你说企业或厂商也包括了独立的个人，那么这就是说进行生产的独立的个人也是生产者。那不就掴了你生产者不 包括个人生产者的嘴吗？

上面的问题不解决，你去扯农民是或不是企业，从而是或不是生产者的问题，就是在循环论证。
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wzwswswz
2018-12-28 13:36:14
石开石 发表于 2018-12-28 12:23
是将生产者定义为企业或厂商，然后根据是不是企业或厂商，确定是不是生产者。
这里不涉及循环论证的问题 ...
请你不要逃避我的问题！
你说在生产者理论中，个人生产者不是生产者。那请你拿出生产者理论中的生产者排除了个人生产者的证据来！拿不出来，你就是在胡说八道。
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