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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-28 13:42:39
wzwswswz 发表于 2018-12-28 13:36
请你不要逃避我的问题!
你说在生产者理论中,个人生产者不是生产者。那请你拿出生产者理论中的生产者排 ...
个人生产者如果不是企业,就不是生产者;个人生产者如果是企业,就是生产者。
你说的个人生产者不是企业是一个不从事商品生产的人,所以不是生产者。
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2018-12-28 13:43:42
wzwswswz 发表于 2018-12-28 13:34
现在的问题是,我们所面对的独立进行生产的主体包括独立的个人和集合起来的个人两大类。
现在的问题是 ...
不是我把生产者定义为企业或厂商,是生产者行为理论的提出者。
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2018-12-28 13:59:52
石开石 发表于 2018-12-28 13:42
个人生产者如果不是企业,就不是生产者;个人生产者如果是企业,就是生产者。
你说的个人生产者不是企业 ...
你先要证明为什么只有企业才是生产者,而其他独立进行生产的主体为什么不是生产者。
你把本来需要你证明的东西拿来当做证明的前提,就是在循环论证。

对了,你不是自吹你的逻辑能力如何强吗?你怎么连什么是循环论证都不懂?
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2018-12-28 14:01:57
石开石 发表于 2018-12-28 13:43
不是我把生产者定义为企业或厂商,是生产者行为理论的提出者。
我说的就是要你拿出生产者理论把独立进行生产的个人排除在生产者之外的证据来!拿不出来,你就是在胡说八道。
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2018-12-28 14:11:37
wzwswswz 发表于 2018-12-28 14:01
我说的就是要你拿出生产者理论把独立进行生产的个人排除在生产者之外的证据来!拿不出来,你就是在胡说八 ...
你说独立生产的个人是不是企业或厂商?

前提一:生产者是企业或厂商,
前提二:独立生产的人不是企业或厂商
结论:你说是什么吧。
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2018-12-28 14:12:47
wzwswswz 发表于 2018-12-28 13:59
你先要证明为什么只有企业才是生产者,而其他独立进行生产的主体为什么不是生产者。
你把本来需要你证明 ...
企业是生产者无需证明,是定义。知道什么是定义吗?
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2018-12-28 14:29:44
石开石 发表于 2018-12-28 14:11
你说独立生产的个人是不是企业或厂商?

前提一:生产者是企业或厂商,
你的前提以哪里来的?你过没过过脑子?
现在你连这个前提一尚未证明,你就用它作为前提来推理,不就是在循环论证吗?
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2018-12-28 14:33:03
wzwswswz 发表于 2018-12-28 14:29
你的前提以哪里来的?你过没过过脑子?
现在你连这个前提一尚未证明,你就用它作为前提来推理,不就是在 ...
前提是定义,是规定。无需证明。
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2018-12-28 14:46:34
石开石 发表于 2018-12-28 14:12
企业是生产者无需证明,是定义。知道什么是定义吗?
谁说企业是生产者不需要证明的?你只能说你证明不了,而不能说不需要证明。
既然你证明不了,它又不是一个公理,那么你就不能用它来证明相反的观点不成立。这是逻辑上的基本常识,你不懂吗?
例如,欧氏几何学认为,过直线外一点能够作且只能作一条直线与原直线平行。但这一条并不是公理,也无法证明。所以,后来人们就以与此相反的命题为前提建立起了非欧几何学。

明白了吗?不是公理的东西且无法证明的东西是不能拿来证明相反观点不成立的。因为你不懂,所以总说错话。

其次,企业是生产者并不排斥独立生产的个人也可以是生产者。所以,你根本就不能用它来证明个人不能是生产者。
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2018-12-28 14:58:36
wzwswswz 发表于 2018-12-28 14:46
谁说企业是生产者不需要证明的?你只能说你证明不了,而不能说不需要证明。
既然你证明不了,它又不是一 ...
只有厂商或企业是生产者,不是厂商或企业不是生产者。从事非商品生产的个人,是劳动者。
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2018-12-28 14:59:15
石开石 发表于 2018-12-28 14:33
前提是定义,是规定。无需证明。
在你所谓的定义中包含了两个概念:生产者,企业(或厂商)。
现在问你,为什么企业(或厂商)是生产者,那么你就不能说因为生产者是企业(或厂商),否则就是循环定义。
因此,你必须用企业(或厂商)具备了生产者的根本属性来回答。由此又涉及到了生产者的根本属性到底是什么。
如果你回答不出生产者的根本属性是什么,那么你的定义就不成立。
如果你说的生产者的根本属性属于公理,你可以不作证明,否则,你就必须证明。如果你不证明,你的定义同样不成立。

好比,你把天鹅定义为“长着白色羽毛的……鸟”,你这个定义就不成立,你用它来证明黑天鹅不是天鹅也就不成立。

因为你不懂逻辑,所以总说错话。
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2018-12-28 15:00:53
石开石 发表于 2018-12-28 14:58
只有厂商或企业是生产者,不是厂商或企业不是生产者。从事非商品生产的个人,是劳动者。
你先给出生产者的根本属性。给不出来,你就不能说“只有厂商或企业是生产者,不是厂商或企业不是生产者。”
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2018-12-28 17:53:11
wzwswswz 发表于 2018-12-28 15:00
你先给出生产者的根本属性。给不出来,你就不能说“只有厂商或企业是生产者,不是厂商或企业不是生产者。 ...
生产者的性质是:生产商品出售赚钱的单位或组织。
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2018-12-28 17:56:05
wzwswswz 发表于 2018-12-28 14:59
在你所谓的定义中包含了两个概念:生产者,企业(或厂商)。
现在问你,为什么企业(或厂商)是生产者, ...
生产者行为理论,其实研究的是生产商品的有关的理论。如果只说企业或厂商理论还以为是研究企业或厂商由来之类了。
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2018-12-28 19:28:23
石开石 发表于 2018-12-28 17:53
生产者的性质是:生产商品出售赚钱的单位或组织。
这个定义不成立,犯了定义过窄的逻辑错误。

第一,这个定义是生产者的定义,而不是商品生产者的定义。你把生产者限定为生产商品出售赚钱就属于定义过窄。

第二,“者”这个词并不排斥独立的个人,无论是劳动者还是消费者等等,都是如此,它本身并无只能是单位或组织的意义。并且,英语中的生产者也是包括了个人(person)的。因此,你这个定义把“者”限定为单位或组织,而把个人排除在外就属于定义过窄。

第三,无论是曼昆还是萨缪尔森,在他们的生产者中,都是包括了个人生产者的。你这个定义不能包括他们所说的生产者,当然属于定义过窄。
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2018-12-28 19:37:05
石开石 发表于 2018-12-28 17:56
生产者行为理论,其实研究的是生产商品的有关的理论。如果只说企业或厂商理论还以为是研究企业或厂商由来 ...
生产者行为理论,作为一个理论,当然有它特定的研究对象。但这不意味着这个理论所涉及的概念本身除了在这个理论中的意义以外,再也没有其他任何意义了。
例如,生产者行为理论中的“行为”这个概念本身,你能说除了生产者行为以外,世界上就不存在任何行为了吗?

其次,生产者行为理论中有把独立生产的个人排除在生产者之外的吗?你拿出证据来。拿不出来,你就是胡说八道。
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2018-12-28 20:15:08
wzwswswz 发表于 2018-12-28 19:28
这个定义不成立,犯了定义过窄的逻辑错误。

第一,这个定义是生产者的定义,而不是商品生产者的定义。 ...
换成生产单位就成立了吧?但是人们习惯了用生产者,你把生产者理解为生产单位就行了。
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2018-12-28 20:15:51
wzwswswz 发表于 2018-12-28 19:37
生产者行为理论,作为一个理论,当然有它特定的研究对象。但这不意味着这个理论所涉及的概念本身除了在这 ...
企业或厂商,你不知道是什么意义吗?
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2018-12-28 20:36:21
石开石 发表于 2018-12-28 20:15
换成生产单位就成立了吧?但是人们习惯了用生产者,你把生产者理解为生产单位就行了。
你不知道“者”的意思吗?那你真该回小学去问问语文老师,问问“者”是不是限定为了“单位”,而排斥了个人。

当然,你还需要去问问英语老师,问问英语生产者中的“person”是不是单位的意思。
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2018-12-28 20:40:07
石开石 发表于 2018-12-28 20:15
企业或厂商,你不知道是什么意义吗?
你少废话,你拿出生产者行为理论中的生产者排除了个人的证据来,拿不出来,你就是胡说八道。
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2018-12-28 21:06:50
wzwswswz 发表于 2018-12-28 20:40
你少废话,你拿出生产者行为理论中的生产者排除了个人的证据来,拿不出来,你就是胡说八道。
企业与个人,两者有交集?
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2018-12-28 21:34:10
wzwswswz 发表于 2018-12-28 20:40
你少废话,你拿出生产者行为理论中的生产者排除了个人的证据来,拿不出来,你就是胡说八道。
1.指标解释

工业生产者价格指数包括工业生产者出厂价格指数(Producer Price Index for Industrial Products, 简称PPI)和工业生产者购进价格指数。

工业生产者出厂价格指数反映工业企业产品第一次出售时的出厂价格的变化趋势和变动幅度。

工业生产者购进价格指数反映工业企业作为中间投入产品的购进价格的变化趋势和变动幅度。

2.统计范围

工业生产者出厂价格统计调查涵盖1638个基本分类的20000多种工业产品的价格;工业生产者购进价格统计调查涵盖900多个基本分类的10000多种工业产品的价格。

3.调查方法

工业生产者价格调查采取重点调查与典型调查相结合的调查方法。年主营业务收入2000万元以上的企业采用重点调查方法;年主营业务收入2000万元以下的企业采用典型调查方法。工业生产者价格调查涉及全国5万余家工业企业。
______________________
这是国家统计局的指标解释。你认为这里的生产者包括个人吗?
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2018-12-28 22:08:26
石开石 发表于 2018-12-28 21:34
1.指标解释

工业生产者价格指数包括工业生产者出厂价格指数(Producer Price Index for Industrial Pr ...
这是国家统计局的指标解释。你认为这里的生产者包括个人吗?
这是国家统计局的指标解释。你认为这里的生产者包括个人吗?
面包是谁生产的?是面包厂,面包房,不是学校,不是机关,不是顾客、市场等等。

面包是谁生产的?是面包师,面包匠,不是资本,不是老板,不是面粉、厂房等等。


所以,面包厂是生产者,面包匠也是生产者,都对。


石会记擅长搅事,是搅事棍。
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2018-12-29 09:37:02
石开石 发表于 2018-12-28 21:06
企业与个人,两者有交集?
我们现在讨论的生产者,不是企业。你需要拿出的是生产者行为理论的生产者排除了个人的证据,这和生产者是否包括企业是无关的。
你如果拿不出证据,你就是胡说八道。
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2018-12-29 09:44:58
石开石 发表于 2018-12-28 21:34
1.指标解释

工业生产者价格指数包括工业生产者出厂价格指数(Producer Price Index for Industrial Pr ...
作为统计来说,是要选取统计对象的。例如,家庭收入统计,未必是全社会的所有家庭都要被统计。你能认为未被统计到的家庭就不是家庭吗?

所以,你用工业生产者统计所涉及的对象来证明生产者不包括个人只能自证你毫无逻辑思维能力。

并且,你既然讲生产者是生产者行为理论定义的,那么你就应该拿生产者行为理论中的论述作为证据。现在引用的资料只能自证你连什么是生产者行为理论都不知道,怎么能让人相信你这个经济师不是冒牌的?
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2018-12-29 12:54:15
wzwswswz 发表于 2018-12-29 09:44
作为统计来说,是要选取统计对象的。例如,家庭收入统计,未必是全社会的所有家庭都要被统计。你能认为未 ...
这个都不明白吗?
国家统计局已经认可了生产者是企业的说法,否则就不会用工业生产者出厂指数这个概念而用工业企业出厂指数这个概念了。
国家统计局认可了,你不认可,你好厉害呀。
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2018-12-29 12:55:30
1993110 发表于 2018-12-28 22:08
面包是谁生产的?是面包厂,面包房,不是学校,不是机关,不是顾客、市场等等。

面包是谁生产 ...
你学过生产者行为理论吗?去看看吧。
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2018-12-29 19:46:20
石开石 发表于 2018-12-29 12:54
这个都不明白吗?
国家统计局已经认可了生产者是企业的说法,否则就不会用工业生产者出厂指数这个概念而 ...
第一,国家统计局说的生产者有排除了个人生产者吗?在哪里?你要是指不出来,你就是胡说八道。

第二,重要的是,断定企业的标准是什么?是因为它们独立地从事了生产活动还是因为它们不是个人?你怎么不敢回答?

第三,你给的统计局资料表明,工业企业就是工业生产者,以此类推,农业企业就是农业生产者,合资企业就是合资生产者,个人独资企业(简称个人企业)就是个人独资生产者(简称个人生产者)。这恰恰证明了个人企业就是个人生产者,证明了你把独立出资、独立生产的个人排除在生产者之外就是胡说八道。
难道你还想不认可统计局的说法吗?
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2018-12-29 19:50:44
石开石 发表于 2018-12-29 12:55
你学过生产者行为理论吗?去看看吧。
曼昆和萨缪尔森就有对生产者行为的分析,你认为这不属于生产者行为理论吗?
他们理论中的生产者就有包括个人生产者的,你不知道吗?那你确实太无知了,要好好学习。

你说生产者行为理论排除了个人生产者,你怎么拿不出证据呢?是不是你胡编乱造的?所以拿不出证据了?
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2018-12-29 21:04:34
wzwswswz 发表于 2018-12-29 19:46
第一,国家统计局说的生产者有排除了个人生产者吗?在哪里?你要是指不出来,你就是胡说八道。

第二, ...
个人企业当然是生产者,生产的个人非企业才不是生产者,是劳动者。
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