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理发师报酬是什么？
石开石
2018-12-29 21:05:51
wzwswswz 发表于 2018-12-29 19:50
曼昆和萨缪尔森就有对生产者行为的分析，你认为这不属于生产者行为理论吗？
他们理论中的生产者就有包括 ...
我说的生产者是排除生产的个人，可不是个人生产者——个人企业。
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石开石
2018-12-29 21:07:20
wzwswswz 发表于 2018-12-29 19:50
曼昆和萨缪尔森就有对生产者行为的分析，你认为这不属于生产者行为理论吗？
他们理论中的生产者就有包括 ...
经济学生产者

生产者就是能够作出统一的生产决策的单个经济单位，即企业或者厂商。

企业是产品生产过程中的主要组织形式，主要包括个人企业、合伙制企业和公司制企业。

在生产者行为的分析中，一般假设生产者或企业的目标是追求利润最大化。

生产者或企业要实现利润最大化，必须通过产品的生产，并提供给社会使用。因此，生产就是将投入转变成产出的过程。
————————————————————————
个人企业——个人生产者是生产者。
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wzwswswz
2018-12-29 21:44:23
石开石 发表于 2018-12-29 21:04
个人企业当然是生产者，生产的个人非企业才不是生产者，是劳动者。
你引用的统计局的资料非常清楚地表明了，个人独资企业（简称为个人企业）就是个人独资生产者（简称为个人生产者）。难道你还想推翻你自己引用的统计局的资料吗？
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石开石
2018-12-29 21:46:26
wzwswswz 发表于 2018-12-29 21:44
你引用的统计局的资料非常清楚地表明了，个人独资企业（简称为个人企业）就是个人独资生产者（简称为个人 ...
你看不懂我说的吗？我再说一遍：个人企业是生产者，生产的个人非企业不是生产者。
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wzwswswz
2018-12-29 21:49:18
石开石 发表于 2018-12-29 21:07
经济学生产者

生产者就是能够作出统一的生产决策的单个经济单位，即企业或者厂商。
你怎么能够证明这个不是你或不是与你一样胡说八道的人编的？
再说，这里并没有把独立生产的个人排除在生产者之外，因为个人企业就是个人生产者。

所以，请你给出经济学上的原话与出处，哪里有把独立生产的个人排除在生产者之外的。给不出来，你就是胡说八道。
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石开石
2018-12-30 00:50:25
wzwswswz 发表于 2018-12-29 21:49
你怎么能够证明这个不是你或不是与你一样胡说八道的人编的？
再说，这里并没有把独立生产的个人排除在生 ...
企业中被雇佣的人是不是在从事生产？自己自足的人是不是从事生产？他们不是个人生产者，他们是从事生产的个人。你能区分个人生产者与从事生产的个人吗？
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wzwswswz
2018-12-30 07:05:15
石开石 发表于 2018-12-30 00:50
企业中被雇佣的人是不是在从事生产？自己自足的人是不是从事生产？他们不是个人生产者，他们是从事生产的 ...
你有没有保持思维同一性的能力？你主贴中说的理发师是被雇佣的人吗？我们讨论的就是像你主贴中理发师那样的独立生产的个人，你怎么又扯到了被雇佣的人？难道你分不清被雇佣和独立生产的区别吗？

自给自主的独立生产的个人为什么不是生产者，我不需要你给出的结论，我需要的是你对这个结论的证明，因为没有证明的结论是根本不成立的。
如果你证明不了自给自主的独立生产的个人不是生产者，那么你同样就证明不了自给自足的独立生产的个人也是生产者，所以，你就不能说自给自足的独立生产的个人也是生产者是错误的。

还有，你怎么不提非自给自足的独立生产商品的个人了？你承认他们也是生产者了？那不是还是用你自己的矛戳了你自己的盾吗？
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wzwswswz
2018-12-30 07:09:10
石开石 发表于 2018-12-29 21:46
你看不懂我说的吗？我再说一遍：个人企业是生产者，生产的个人非企业不是生产者。
你说一万遍，一亿遍也没有用！因为你没有提供证明，所以你所说的东西不成立！
不然，别人也像你这样，在不提供证明的情况下，不断地重复“独立生产的个人也是生产者”，你就认可这个结论了？
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石开石
2018-12-30 10:45:14
wzwswswz 发表于 2018-12-30 07:05
你有没有保持思维同一性的能力？你主贴中说的理发师是被雇佣的人吗？我们讨论的就是像你主贴中理发师那样 ...
只要是商品生产，一个人生产，那是个体户企业，也可以说个人企业或个人生产者。理发师实际是理发部的师傅。
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石开石
2018-12-30 10:47:00
wzwswswz 发表于 2018-12-30 07:09
你说一万遍，一亿遍也没有用！因为你没有提供证明，所以你所说的东西不成立！
不然，别人也像你这样，在 ...
生产者是企业，只要是企业，就是生产者。否则亦然。
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wzwswswz
2018-12-30 14:18:43
石开石 发表于 2018-12-30 10:45
只要是商品生产，一个人生产，那是个体户企业，也可以说个人企业或个人生产者。理发师实际是理发部的师傅 ...
你再解释一万遍也没有用，因为你证明不了，你的解释就不成立。

你主贴中可没有说是理发店的师傅，如果他只是理发店的师傅，那么那50元就不是他个人的收入。你还想打你自己的脸吗？
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wzwswswz
2018-12-30 14:22:56
石开石 发表于 2018-12-30 10:47
生产者是企业，只要是企业，就是生产者。否则亦然。
循环定义！
按照你的解释，那么独立进行生产的个人就是一个企业——个人独资企业，所以独立进行生产的个人就是生产者。
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zsl0815
2018-12-30 14:42:59
当生产者的产出用于交换时，他就是“企业”的概念；
当生产者的产出用于自己消费时，他就不是“企业”的概念；

石开石的思维，就是一棍子打死了“自给自足的生产者行为概念”。

这种问题折腾来，折腾去，有个啥意思？
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1993110
2018-12-30 15:43:51
zsl0815 发表于 2018-12-30 14:42
当生产者的产出用于交换时，他就是“企业”的概念；
当生产者的产出用于自己消费时，他就不是“企业”的概 ...
石开石的思维，就是一棍子打死了“自给自足的生产者行为概念”。

这种问题折腾来，折腾去，有个啥意思？
石开石是个聪明的孩子，他给自己的头发编辫子，编上一根他起个名字叫发辫，再编上一根他起个名字叫绳索，再编上一根他起个名字叫索绳，。。。。三根合成一股，他起个名字叫发股。
到头来，他根本弄不清他的头发，到底叫做神马东西了。就这种本事。

石开石水多了加面，面多了加水，弄出了一地板的面水，水汪汪的。他妄想不蒸馒头争口气。

人家笑话他，他高级高档，一本正经地说，这不是和面搞面团、蒸馒头，这是在搞创新，在搅拌水肥和加工面肥，

总之，人类不能用面团的概念来衡量他的创新，和他的和面。
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石开石
2018-12-30 21:24:36
wzwswswz 发表于 2018-12-30 14:22
循环定义！
按照你的解释，那么独立进行生产的个人就是一个企业——个人独资企业，所以独立进行生产的个 ...
企业的前提是从事商品生产，这你都不知道吗？不从事商品生产，那只是那只是劳动者，不是企业——生产者。
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2018-12-30 21:26:22
zsl0815 发表于 2018-12-30 14:42
当生产者的产出用于交换时，他就是“企业”的概念；
当生产者的产出用于自己消费时，他就不是“企业”的概 ...
先把企业和厂商的概念弄清楚再说话。你貌似科班出身，怎么也外行了？
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2018-12-30 21:27:15
1993110 发表于 2018-12-30 15:43
石开石是个聪明的孩子，他给自己的头发编辫子，编上一根他起个名字叫发辫，再编上一根他起个名字叫绳索 ...
能不能学习弄准确了在絮叨啊？
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wzwswswz
2018-12-31 06:36:38
石开石 发表于 2018-12-30 21:24
企业的前提是从事商品生产，这你都不知道吗？不从事商品生产，那只是那只是劳动者，不是企业——生产者。
你怎么总是要循环论证？为什么不从事商品生产就不是生产者，以及为什么只有企业才是生产者，都是需要你证明的，你却把尚未证明的东西拿来做前提，这不恰恰自证了你毫无逻辑能力吗？

好比我问你，为什么只有白天鹅是天鹅，而黑天鹅不是天鹅，你却回答说因为白天鹅长着黑色的羽毛，所以是天鹅；而黑天鹅却没有长白色的羽毛，它不是白天鹅，所以不是天鹅。

你这个逻辑都是跟谁学的？还是你无师自通发明的？
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2018-12-31 09:39:21
wzwswswz 发表于 2018-12-31 06:36
你怎么总是要循环论证？为什么不从事商品生产就不是生产者，以及为什么只有企业才是生产者，都是需要你证 ...
生产者是什么不是我的定义。按定义生产者就是企业或厂商。你会推理吗？不是企业或厂商就不是生产者，你推不出？
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2018-12-31 09:50:24
wzwswswz 发表于 2018-12-31 06:36
你怎么总是要循环论证？为什么不从事商品生产就不是生产者，以及为什么只有企业才是生产者，都是需要你证 ...
你胡乱类比真是到处都是啊。
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2018-12-31 15:19:40
石开石 发表于 2018-12-31 09:50
你胡乱类比真是到处都是啊。
你就是在循环论证。
我问你为什么只有企业才是生产者，为什么只有进行商品生产的才是生产者，你却用这两个本来应该分别证明的结论作为前提来相互证明。如果这还不是循环论证，那什么才是循环论证？
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2018-12-31 15:19:58
石开石 发表于 2018-12-31 09:39
生产者是什么不是我的定义。按定义生产者就是企业或厂商。你会推理吗？不是企业或厂商就不是生产者，你推 ...
不是你定义的，那是谁定义的？你拿出定义者的原话与处出来。你为什么到现在不敢拿出来？你心里到底有什么鬼？
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2018-12-31 17:37:43
wzwswswz 发表于 2018-12-31 15:19
不是你定义的，那是谁定义的？你拿出定义者的原话与处出来。你为什么到现在不敢拿出来？你心里到底有什么 ...
经济学生产者

生产者就是能够作出统一的生产决策的单个经济单位，即企业或者厂商。

企业是产品生产过程中的主要组织形式，主要包括个人企业、合伙制企业和公司制企业。

在生产者行为的分析中，一般假设生产者或企业的目标是追求利润最大化。

生产者或企业要实现利润最大化，必须通过产品的生产，并提供给社会使用。因此，生产就是将投入转变成产出的过程。
——————————————————————
见各种百科：生产者。你去问一下该词条作者是摘录谁的定义。
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2018-12-31 17:41:18
wzwswswz 发表于 2018-12-31 15:19
你就是在循环论证。
我问你为什么只有企业才是生产者，为什么只有进行商品生产的才是生产者，你却用这两 ...
这里论证的逻辑是：
前提一：生产者是企业或厂商（这是定义，无需证明）
前提二：某某不是企业或厂商
结论：某某不是生产者。

这里有循环吗？
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zsl0815
2018-12-31 21:36:29
石开石 发表于 2018-12-30 21:26
先把企业和厂商的概念弄清楚再说话。你貌似科班出身，怎么也外行了？
呵呵……
你就是个石头疙瘩，跟你说多了纯属浪费时间和精力。
你自己娱乐自己嗨就是了！
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2018-12-31 21:50:29
zsl0815 发表于 2018-12-31 21:36
呵呵……
你就是个石头疙瘩，跟你说多了纯属浪费时间和精力。
你自己娱乐自己嗨就是了！
经济学生产者

生产者就是能够作出统一的生产决策的单个经济单位，即企业或者厂商。

企业是产品生产过程中的主要组织形式，主要包括个人企业、合伙制企业和公司制企业。

在生产者行为的分析中，一般假设生产者或企业的目标是追求利润最大化。

生产者或企业要实现利润最大化，必须通过产品的生产，并提供给社会使用。因此，生产就是将投入转变成产出的过程。
————————————————
你先学习一下吧，说话总是没有依据。
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2019-1-1 07:14:27
石开石 发表于 2018-12-31 17:37
经济学生产者

生产者就是能够作出统一的生产决策的单个经济单位，即企业或者厂商。
第一，你这个定义本身的出处在哪里？你怎么证明这个定义不是你编辑的？因为任何人只要愿意，都可以参与编辑，都有可能被采纳。

第二，如果定义了生产者就是企业，那么接下来的解释就应该采用“生产者即企业”的表述，为什么却先后用了两个“生产者或企业”？这种前后逻辑的不一致足以证明，这里关于生产者的全部解释就是不可信的。

第三，退一步讲，按照企业都是生产者的解释，那么合伙制企业就是合伙制生产者，公司制企业就是公司制生产者。而这里的企业还包括了个人企业，所以，个人企业就是个人生产者。你凭什么把独立生产的个人排除在企业之外？

第四，定义项的外延与被定义项的外延必须全同，这是定义的一条基本规则。而无论是曼昆还是萨缪尔森，在他们的生产者概念中都有包括独立生产的个人的。这就证明，在经济学生产者概念的外延中，并没有排斥个人生产者。因此，经济学生产者定义中的定义项也只能是包括独立生产的个人的。

所以，把独立进行生产的个人除在生产者之外的绝不是经济学的生产者概念，而只能是你的胡说八道。
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石开石
2019-1-1 07:27:43
wzwswswz 发表于 2019-1-1 07:14
第一，你这个定义本身的出处在哪里？你怎么证明这个定义不是你编辑的？因为任何人只要愿意，都可以参与编 ...
个人生产者与从事生产的个人，你还是分不清啊。前者是企业，后者是劳动者。这么简单的问题，还纠结什么？
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2019-1-1 07:27:48
石开石 发表于 2018-12-31 17:41
这里论证的逻辑是：
前提一：生产者是企业或厂商（这是定义，无需证明）
前提二：某某不是企业或厂商
再说一遍，“生产者是企业或厂商”不是不需要证明，而是你没有能力证明。

“生产者是企业或厂商”本身不是公理，因此，它的成立必须加以证明。如果把它作为不予证明的定义，那么他就不能成为证明相反情况不成立的根据。这在逻辑上是一个基本常识。因为我也可以说：
前提一：凡独立进行生产的主体都是生产者（这是定义，无需证明）
前提二：某某是独立进行生产的主体
结论：某某是生产者。

并且，曼昆、萨缪尔森等人著作中的生产者都是包括独立生产个人的，所以，前提一就是一个经济学意义上的定义，从而其结论也就是合乎经济学定义的结论。
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2019-1-1 07:38:13
石开石 发表于 2018-12-31 17:41
这里论证的逻辑是：
前提一：生产者是企业或厂商（这是定义，无需证明）
前提二：某某不是企业或厂商
第一，为什么只有企业才是生产者，你没有证明；
第二，为什么只有进行商品生产的才是生产者，你同样没有证明。

接下来，你就说，“不从事商品生产，那只是那只是劳动者，不是企业——生产者。”这不就是把尚未证明的“只有进行商品生产的才是生产者”和“只有企业才是生产者”当做了相互证明的前提吗？如果这还不是循环论证，那什么才是循环论证？
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