sihtyh 发表于 2010-2-9 20:11
我们所从属的这个时代，正在从经验得知，当我们放弃自由而将自己的事听任一个具有强迫性的组织来安排时，其结果将为何如。居然有些人以为放弃了自由，一切听任别人摆布，就可期望将来
得到满足的生活。如果真的这样行起来，他们的希望必归幻灭。当着有组织的
管制加强以后，生活目的上的花样一定会愈来愈少。结果，什么事都要归于整
齐划一。这是依计划而行事的社会或藉权威专断的原则来处理众人的事务之惩
罚性的结局

sihtyh 发表于 2010-2-9 20:11
党与纳粹宣传自由社会不讲计划，是乱糟糟的一团。而事实上，在自由
社会里，学校校长，工厂厂长，市政委员……无日不在那里计划。这样的计划
愈是实行，社会愈是生机洋溢，福利增加。而在极权统治之下的地区如苏俄者，
愈是实行计划，个人与社会愈遭殃，社会的生机愈为之断丧。久而久之，整个
社会变成一部冷冰冰的机器。所以，我们所要的是自由的计划，我们所应弃绝
的是管制的计划。

dlhjh 发表于 2010-1-12 16:52

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 16:34
这本书,我在高中时代就读过,我读《通往奴役之路》的时间早于《资本论》，绝大多数观点，一开始就发现有问题。我的90%的知识都是自学的，而不是什么老师传授的，没有人能影响我独立思考，有些老师想影响我，他们的某些话在我眼中就像放屁。

其实你笨就笨在你这句话的想法(大师级的知识,必有大师级的胸怀).
为什么不同的人看资本论有不同的感悟(因为大家的角度不一样,不一定是谁对谁错)别人的东西不一定正确,却能给你多一个分析世界的角度,等你有了多个角度,你所观察的事物才是立体的.
就象你看一个建筑物,你不能认为只有你看到的正面是这个建筑的原貌.还有人看到它的背面,还有人看到它的里面..........
把大家的观察综合起来才是更真实的事物.

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 16:30

dlhjh 发表于 2010-1-12 13:52

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 13:33
他的思想不是很特别，只是西方出于反共、反社会主义的需要，才把他吹捧出来的。

而他所谓的自发社会秩序，实际上压根就不存在，就连市场也是被人强制性的设计出来的。（这个可以看经济史学家波兰尼的著作，引用了大量的史料，所谓自发社会秩序根本就不存在。）

而分散利用知识、集中利用知识，这本身就是一个驳论。假设完全的分散利用知识，完全的非标准化，一样推导出需要每个人，至少是大多数人都全能全知，那么才能维系工业社会。

社会的知识利用体系实际上是一个集散系统，而且标准化的信息是需要集中利用了。

我很支持他的思想.
你知道法治是什么吗?
法治就是让司法程序来决定大部分法律方面的事(而不是由少数有权力的人决定).
市场经济道理一样,让市场这无形的手来决定经济事物.
政府不可能能把问题处理的这么细.
当然这也不是绝对的,会有特殊情况,会有这些规则不适应时代发展的情况(这个时候人来调节和改革这些游戏规则).

多读点书吧,不要以为读了一本(资本论)就天下无敌了....

这本书,我在高中时代就读过，绝大多数观点，一开始就发现有问题。
知道什么是计划么？计划的另一名称就是标准化！相反计划中需求知道的信息更少。如果真正由某个人来决定社会生产，你问部标斯大林、勃列日涅夫等知道、知道下边的技术、成本？难道说苏联的那些高科技武器、先进的医疗设备、民用产品，是斯大林、勃列日涅夫设计出来的？产量是他们确定的？

显然计划并不是什么拍脑袋的产物，而是一种更加标准化的会计制度。以苏联来说计划规则就是法令，任何生产组合就必须依据这种会计规则，如果违反，在斯大林时代会被处决，而在斯大林以后也会被革职。这显然不是某某人拍脑袋的产物。


计划就如同只有一个价值参数的代入者，全社会统一性的会计制度，而不像资本、市场有无数个价格参数的代入者，有无数种会计制度。看看谁的信息更加标准化快捷，显然是计划。

苏联的计划就是法令，而不是中国没有这种法令

tf2000 发表于 2010-5-26 08:31

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 16:30

dlhjh 发表于 2010-1-12 13:52

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 13:33
他的思想不是很特别，只是西方出于反共、反社会主义的需要，才把他吹捧出来的。

而他所谓的自发社会秩序，实际上压根就不存在，就连市场也是被人强制性的设计出来的。（这个可以看经济史学家波兰尼的著作，引用了大量的史料，所谓自发社会秩序根本就不存在。）

而分散利用知识、集中利用知识，这本身就是一个驳论。假设完全的分散利用知识，完全的非标准化，一样推导出需要每个人，至少是大多数人都全能全知，那么才能维系工业社会。

社会的知识利用体系实际上是一个集散系统，而且标准化的信息是需要集中利用了。

我很支持他的思想.
你知道法治是什么吗?
法治就是让司法程序来决定大部分法律方面的事(而不是由少数有权力的人决定).
市场经济道理一样,让市场这无形的手来决定经济事物.
政府不可能能把问题处理的这么细.
当然这也不是绝对的,会有特殊情况,会有这些规则不适应时代发展的情况(这个时候人来调节和改革这些游戏规则).

多读点书吧,不要以为读了一本(资本论)就天下无敌了....

这本书,我在高中时代就读过，绝大多数观点，一开始就发现有问题。
知道什么是计划么？计划的另一名称就是标准化！相反计划中需求知道的信息更少。如果真正由某个人来决定社会生产，你问部标斯大林、勃列日涅夫等知道、知道下边的技术、成本？难道说苏联的那些高科技武器、先进的医疗设备、民用产品，是斯大林、勃列日涅夫设计出来的？产量是他们确定的？

显然计划并不是什么拍脑袋的产物，而是一种更加标准化的会计制度。以苏联来说计划规则就是法令，任何生产组合就必须依据这种会计规则，如果违反，在斯大林时代会被处决，而在斯大林以后也会被革职。这显然不是某某人拍脑袋的产物。


计划就如同只有一个价值参数的代入者，全社会统一性的会计制度，而不像资本、市场有无数个价格参数的代入者，有无数种会计制度。看看谁的信息更加标准化快捷，显然是计划。

苏联的计划就是法令，而不是中国没有这种法令

您知道什么是会计吗？会计就是忠实记录经济活动的一种商业操作技术。
您知道我们应用会计干什么吗？是为了我们的一些决策进行支撑，这个步骤叫金融（或称财务）。
您看来是没读过几本书，现代经济的基本概念不是很清晰。

guanliclass 发表于 2010-5-26 23:28
思想的深度和对他人的宽容度成正比。

精忠岳飞 发表于 2010-5-27 18:48

计划中存在所谓的商业么？确切的中存在投机么？从没有听说在资本者在自己企业内部管理进行投机的。认为在什么环境下地球的引力G都是9.8N是极其愚蠢的。

计划中的核算确定的说是确定各种劳动力的消耗与生产组合或者说产出的关系，而不是追求货币对劳动力的控制。

计划中不需要资本市场，不需要任何中间商业。

精忠岳飞 发表于 2010-1-12 13:33
他的思想不是很特别，只是西方出于反共、反社会主义的需要，才把他吹捧出来的。

而他所谓的自发社会秩序，实际上压根就不存在，就连市场也是被人强制性的设计出来的。（这个可以看经济史学家波兰尼的著作，引用了大量的史料，所谓自发社会秩序根本就不存在。）

而分散利用知识、集中利用知识，这本身就是一个驳论。假设完全的分散利用知识，完全的非标准化，一样推导出需要每个人，至少是大多数人都全能全知，那么才能维系工业社会。

社会的知识利用体系实际上是一个集散系统，而且标准化的信息是需要集中利用了。

tf2000 发表于 2010-6-12 09:43

精忠岳飞 发表于 2010-5-27 18:48

计划中存在所谓的商业么？确切的中存在投机么？从没有听说在资本者在自己企业内部管理进行投机的。认为在什么环境下地球的引力G都是9.8N是极其愚蠢的。

计划中的核算确定的说是确定各种劳动力的消耗与生产组合或者说产出的关系，而不是追求货币对劳动力的控制。

计划中不需要资本市场，不需要任何中间商业。

大哥，今儿中午吃什么，计划好了吗？明年五一去哪里玩，计划好了吗？
要不您也给我们确定一下各种劳动力的消耗与生产组合或者说产出的关系？
大哥，上面这几个问题您能回答吗，有没有计划好？