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hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？（续）
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2019-1-11 09:01:27
hhj 发表于 2019-1-10 18:06
我判断你已经无话可说。你讲的什么人虽然讲过片言只语的最大最小化，但是你要看清楚哦，那还不是构成一个 ...
戈森的价值理论本来是一个完整的整体，你竟然只能看见其中的一小部分，这再次自证了你永远只能生活在井口大小的天底下。
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2019-1-11 09:05:48
hhj 发表于 2019-1-10 18:08
呵呵，废品本身就是设置成没人要的呀，这有什么奇怪的。因而，我的思想那不是尔等所能够领略的呀。
所以 ...
客观事实早已证明了你的没有人要的废品也有价值的理论就是个垃圾，因为没有人要这个事实已经证明了它是没有价值的，不然怎么会没有人要呢？
就像你的理论一样，你把它的价值吹得再大，也是没有人要的垃圾，毫无价值。
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2019-1-11 09:11:23
hhj 发表于 2019-1-10 18:10
我早就说过了N回，马克思的资本主义灭亡并不等于资本主义灭亡。资本主义在自身发展的过程中，会不断扬弃自 ...
那是反资本力量的发展对资本进行了必要的限制，所以原有的资本主义早已在很大程度上灭亡了。
如果没有反资本力量对资本的必要的限制，童工能废除吗？克扣工人工资的现象能消除吗？为了利润偷工减料的现象能消除吗？……

你连确定事物因果联系的逻辑都不懂，对你来说想要看到事物现象背后的实质简直是太奢侈了。
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2019-1-11 09:21:13
hhj 发表于 2019-1-10 18:13
真是个笨蛋！人类的思想难道不体现在个人的思想上面吗？孔子的思想难道不首先是的孔子的思想吗？你见过不 ...
你既然知道孔子有孔子的思想，那你把孔子的某个思想，例如“学而知之”的思想，抄一遍，再贴上“hhj子”的标签，那这个“学而知之”就不是孔子的思想，而成了你发明的思想了吗？

同样的道理，马克思也有马克思的思想，你把他的某个思想，例如“劳动时间节约”的思想抄一遍，再贴上你的“耗费最小化”的标签，那就不是马克思的思想，而成了你发明的思想了吗？
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2019-1-11 09:27:46
hhj 发表于 2019-1-10 18:14
呵呵，阿Q去吧。废品也有价值，因为在废品里面同样存在耗费补偿的关系。很简单的道理你也不懂，看你笨到何 ...
你那个补偿根本就不成立！
如果全世界人生产的所有产品都是没有人要的废品，那么全世界的人都会饿死、冻死，你拿什么来补偿废品上的耗费？用死亡？

所以，你那个废品也有价值的理论绝对就是个垃圾，并且是你卓越地独创的垃圾！
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2019-1-11 09:42:00
hhj 发表于 2019-1-10 18:19
哈哈证明了资本通过追求利润而达到提高生产率的最终本质。无论个人是如何设想资本的作用，但是，它本质上 ...
你的思维能力永远只能停留在两步推理上，多一步都不会！

你这里的推理要能够成立，必须具备的一个前提就是，无论个人是如何设想××的作用，但是，它本质上导致了A，所以××的本质就是A。
如果这个前提不成立，那么你从“无论个人是如何设想资本的作用，但是，它本质上导致了社会生产率的提高”推出“资本的本质就是提高生产率”就不成立。

但是，如果你那个必须具备的前提成立，那么我们就可以依据这个前提推出：无论个人是如何设想战争的作用，但是，它本质上导致了技术发展，所以战争的本质就是发展技术。
这不就掴了你战争的本质不是发展技术的脸吗？

所以，你的这种证明方法有一次自证了你对逻辑的极端无知。
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2019-1-11 09:45:11
hhj 发表于 2019-1-10 18:23
呵呵，你根本不懂无与有的关系。去看黑格尔的哲学及我的思想论呀。本质具有不确定性，但是本质也会根据条 ...
真是个大草包！
本质的确定是需要条件的，而不是你说确定就确定，你说不确定就不确定的！
你说资本的本质是提高生产率，那么这一本质能够确定的条件是什么？你回答得了吗？
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2019-1-11 10:06:19
hhj 发表于 2019-1-10 18:33
马克思的思想算不算人类的思想？人类的思想难道是没有人的思想？马克思的思想到底是什么？消灭资本主义？ ...
语言是思想的表达形式，一个人是否具有某种思想是通过他的语言来表达的。而语言是有其自身的逻辑的，这是确定的。例如，别人讲“是”，你就不能把“是”解释成“否”。因此，只要表达者本身的语言是确定的，那么我们完全可以并且也只能按照语言自身的逻辑来判断他是否具有某种思想。
不然，你凭什么说孔子有某种思想？

类似地，你说你有耗费最小化思想，而有人却不顾语言逻辑，一定要把“最小化”定义为“尽可能多”，你会承认他所定义的就是你的耗费最小化的意思吗？你能说他不把“最小化”定义为“尽可能多”就是在抄袭你吗？

同样，马克思是否具有耗费最小化思想，我们可以并且也只能按照语言自身的逻辑来分析他的论述。如果你不按照语言逻辑来分析，那你就是歪曲。
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2019-1-11 10:14:51
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:42
你的思维能力永远只能停留在两步推理上，多一步都不会！

你这里的推理要能够成立，必须具备的一个前提 ...
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本质是透过众多现象与假象而起的根本作用。因此，在本质起作用的时候，是有众多现象存在的，并且有些现象还是假象。因此，个别的反例并不能否定本质的作用。比如，资本的本质作用就是提高生产率，因而无法有没有人拿资本来阻碍生产率的发展，它本质与整体上都是提高生产率。从而可以解释，人类千万年以来，得益于资本，生活水平整体上是进步的，尤其是200年至今资本主义特别发达的时候，人类进步就更加显著了。懂吗？
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2019-1-11 10:19:24
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:27
你那个补偿根本就不成立！
如果全世界人生产的所有产品都是没有人要的废品，那么全世界的人都会饿死、冻 ...
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呵呵，你看来真的不懂，一个人贫穷甚至死亡，根本原因就是对某种亏损的补偿。对亏损的补偿消耗了他太大的资源从而使他必定贫穷。包括人类整体的贫穷也是这样。因此我的这个思想是卓越的解释了更广的事情。这是马克思及一切价值理论都没有的。
58年的时候，整个中国都在为某些亏损进行补偿，从而消耗了全国人巨大的资源，于是，整体只有贫穷,甚至....
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2019-1-11 10:23:26
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:21
你既然知道孔子有孔子的思想，那你把孔子的某个思想，例如“学而知之”的思想，抄一遍，再贴上“hhj子”的 ...
那是你这个抄袭者所做的勾当。因为你并没有你自己的东西只是拿别人的东西来说事而已。而我的则不同了，我的东西都是具有我自己的定义从而属于我自己的创造。比如以“废品也有价值”为象征的一个新的无人有可能有的价值论，就得以创造出来。
因此，抄书的是你这种小人。
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2019-1-11 10:25:50
hhj 发表于 2019-1-11 10:14
本质是透过众多现象与假象而起的根本作用。因此，在本质起作用的时候，是有众多现象存在的，并且有些现象 ...
你不要否认客观事实！
我说的事实是每一个资本都必然要做的事情，它们在尽力提高自己生产率的同时，也在尽力防止其他资本来提高生产率。你怎么能说这个只是个别的反例呢？你这不是在睁着眼睛说瞎话吗？

再说一遍，你要证明一个结论必须要讲逻辑，必须要有能够推出结论的大前提。所谓大前提，那就是不进要适用于你所要证明的事物，而且也要适用于同类的其他事物。否则，你的结论就不成立。

而按照你的逻辑，导致人类进步的许多技术都是在战争中并且是为了战争而发明，那你是不是就可以说战争的本质就是发展技术呢？

所以，因为没有这样的大前提，你说的再多，你的结论也无法成立。
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2019-1-11 10:27:24
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:21
你既然知道孔子有孔子的思想，那你把孔子的某个思想，例如“学而知之”的思想，抄一遍，再贴上“hhj子”的 ...
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马克思也有马克思的思想？有吗？剩余价值论是马克思造的吗？劳动价值论是他造的吗？“人要吃饭”也是马克思造的吗？劳动时间的节约？就算“节约”了的时间并不一定会比更多时间耗费更小。因而，他到底讲了什么？阶级斗争？那才是他的最终思想。而这个东西给人类带来了什么你不知道吗？
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2019-1-11 10:34:21
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:11
那是反资本力量的发展对资本进行了必要的限制，所以原有的资本主义早已在很大程度上灭亡了。
如果没有反 ...
反资本力量？请回答什么叫反资本力量？
我已经讲过了一个非常辩证的唯物主义思想：即在条件还未具备时，你想反资本是没门的，更不用讲什么童工之类了。因而，我们也因此曾吃了大亏。因为以前曾经泛滥的左的那一套不是祸害无穷吗？那就是不顾现实条件而一味冒进，结果已经是众所周知了。
马克思是最讲辩证唯物主义了，因此我实际上是讲了他的思想。
抄袭背书者的你总是不明事理。
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2019-1-11 10:37:18
hhj 发表于 2019-1-11 10:19
呵呵，你看来真的不懂，一个人贫穷甚至死亡，根本原因就是对某种亏损的补偿。对亏损的补偿消耗了他太大的 ...
你不要转移话题！我们现在讨论的是你的废品如何补偿的问题。
假设全人类生产的产品全都是没有人要的废品，请问，所有废品上的耗费如何补偿？靠什么补偿？
因为全都是废品，那么人类就无法继续生存，人类就必然灭亡了。请问，你的废品上的耗费又如何能够得到补偿？
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2019-1-11 10:41:23
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:11
那是反资本力量的发展对资本进行了必要的限制，所以原有的资本主义早已在很大程度上灭亡了。
如果没有反 ...
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在西方，反资本力量如工会之类今天的生活状况比以前更好吗？在你反资本的时候，资本却转移到其它更欢迎资本的国家去，因此，你又不得不求着资本回来（如今天的美国），因此你反什么东西？
要讲偷工减料是为了利润，不如讲是为了搞死自己。一切正经做事并且想把资本搞大的资本，都不会那么短视的搞什么偷工减料，因为这是无能的表现，不想长久做下去的表现，偷一回就跑的状况。如果有能力，就一定能够把产品做好从而可以获得高价，不需要通过偷工减料的手段来谋生。
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2019-1-11 10:46:23
hhj 发表于 2019-1-11 10:23
那是你这个抄袭者所做的勾当。因为你并没有你自己的东西只是拿别人的东西来说事而已。而我的则不同了，我 ...
你能分清抄袭和引用的区别吗？你不是引用了戈登的观点来证明你和他的不一样吗？那你这种引用就是“拿别人的东西来说事”，就是抄袭！你就是个无耻的抄袭小人！
哈哈哈哈！你又一次使劲打了你自己的脸！打得好！使劲打！继续打！
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2019-1-11 10:48:08
hhj 发表于 2019-1-11 10:23
那是你这个抄袭者所做的勾当。因为你并没有你自己的东西只是拿别人的东西来说事而已。而我的则不同了，我 ...
你自己的定义无非就是，
第一，把别人的东西贴上自己的标签，从而说成自己的创造。就是典型的抄袭和剽窃。
第二，把本来约定俗成的白定义为黑，把约定俗成的黑定义为白，从而颠倒黑白地证明白就是黑，黑就是白。
第三，独立创造出一个真正的理论垃圾。
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2019-1-11 10:48:48
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:05
客观事实早已证明了你的没有人要的废品也有价值的理论就是个垃圾，因为没有人要这个事实已经证明了它是没 ...
呵呵，你跳也没用，跳死也没用，客观事实就是：欠债还钱无论生死。
你根本就不懂我的东西，也不懂到底什么是价值。从而不懂，在另外一个地方，更有一个宽阔的天地。
我的逻辑很简单：价值是耗费补偿，而补偿有正补偿负补偿。因此，无论正补偿还是负补偿，都构成耗费补偿的关系，从而具有价值意义。而废品的问题就是那个负补偿意义上的问题。从而，废品也是有价值的，正因为它有价值，所以我们才能更加重视废品的生产问题，更加要杜绝废品及其所导致的亏损问题。否则，个人、社会都会陷于贫穷甚至饿死。
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2019-1-11 10:52:32
wzwswswz 发表于 2019-1-11 09:01
戈森的价值理论本来是一个完整的整体，你竟然只能看见其中的一小部分，这再次自证了你永远只能生活在井口 ...
我问你：戈森的价值理论到底是一个什么样的价值论？是享受吗？有享受就是有价值，没享受或享受完全满足了感觉不到享受了就没价值？那么，药物对植物人来讲也是没享受的感觉的呀，因而，药物是没价值的了？另外，上瘾品的价值不是更大了吗，最大了吗？因为这是最享受的呀。你的戈森是如何解释此类问题？
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2019-1-11 10:54:35
hhj 发表于 2019-1-11 10:27
马克思也有马克思的思想？有吗？剩余价值论是马克思造的吗？劳动价值论是他造的吗？“人要吃饭”也是马克 ...
你坐在井里，连戈森完整的价值思想，你也只能看到其中的一小部分，你怎么能够看到马克思的思想呢？

更重要的，你为了吹嘘你的卓越的创造，你当然要否认前人的思想了。世界上哪一个剽窃者没有你这样的心理呢？所以，你越否认客观事实，就越证明你心里有鬼，越证明你的不要脸！
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2019-1-11 11:06:06
hhj 发表于 2019-1-11 10:34
反资本力量？请回答什么叫反资本力量？
我已经讲过了一个非常辩证的唯物主义思想：即在条件还未具备时， ...
反资本的力量是一个统称，简单来说就是反对资本为了追求利润而不择手段的力量。例如，反对使用童工，反对不为工人改善劳动条件、提供劳动保护，反对偷工减料制造假冒伪劣，等等。

关于童工，请问：因为什么条件不具备，资本一方面让大量的成年人失业，另一方面却不顾儿童的身心健康而大量地使用童工？请你拿出条件不具备的事实来说话，不要成天胡说八道！
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2019-1-11 11:24:24
hhj 发表于 2019-1-11 10:41
在西方，反资本力量如工会之类今天的生活状况比以前更好吗？在你反资本的时候，资本却转移到其它更欢迎资 ...
真是个大草包，连“反资本力量的发展”是一种历史的比较都不懂。与历史上相比较，如果没有反资本力量对资本的必要的限制，童工能废除吗？克扣工人工资的现象能消除吗？为了利润偷工减料的现象能消除吗？……
你回答得了吗？

至于偷工减料要看产生的结果是什么。如果偷工减料的结果并不会给消费者造成直接的不良影响，而只会对环境例如空气质量造成影响，那么更低的成本和价格反而会吸引更多的消费者。所以，没有反资本力量的制约，这种偷工减料的现象根本不可能被消除。
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2019-1-11 11:24:51
hhj 发表于 2019-1-11 10:41
在西方，反资本力量如工会之类今天的生活状况比以前更好吗？在你反资本的时候，资本却转移到其它更欢迎资 ...
你不是说美国是多么自由吗？那么资本竟然不待在自由的美国，却跑到不自由的其他国度去了，那你不是在打你自己的嘴巴吗？
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2019-1-11 11:29:54
hhj 发表于 2019-1-11 10:48
呵呵，你跳也没用，跳死也没用，客观事实就是：欠债还钱无论生死。
你根本就不懂我的东西，也不懂到底什 ...
你的那个所谓的正补偿和负补偿到底是个什么东西，是不是没有补偿也是补偿？那你的补偿不更是毫无用处的垃圾了吗？

如果你的补偿与没有补偿就是不同的，那你为什么不敢回答我的那个问题呢？
假设全人类生产的产品全都是没有人要的废品，请问，所有废品上的耗费如何补偿？靠什么补偿？
你敢回答吗？
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2019-1-11 11:33:03
hhj 发表于 2019-1-11 10:52
我问你：戈森的价值理论到底是一个什么样的价值论？是享受吗？有享受就是有价值，没享受或享受完全满足了 ...
那是你从你的井口里看到的戈森的价值理论，而井口之外更广阔的天空你根本就看不见，你也没有能力看见。
好好去读一读戈森的书吧，不要总是以为天只有井口之大！
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2019-1-11 15:52:59
wzwswswz 发表于 2019-1-11 11:33
那是你从你的井口里看到的戈森的价值理论，而井口之外更广阔的天空你根本就看不见，你也没有能力看见。
...
呵呵，你根本就不懂我的耗费最小化的理论体系。戈森的价值原理，很简单，那就是享受。但是我问你呀，植物人能享受吗？如果他感觉不到治疗药物的作用，那么这种药物对他来讲是不是没有价值？
因此，你不是太过井底之蛙呀，只懂别人的一点点皮毛，就教训起别人来了。 因而被赋予价值.jpg
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2019-1-11 15:55:21
wzwswswz 发表于 2019-1-11 11:29
你的那个所谓的正补偿和负补偿到底是个什么东西，是不是没有补偿也是补偿？那你的补偿不更是毫无用处的垃 ...
补偿的各种情况我已经讲过很多回了，你由于没这个头脑所以不能领受到。这只能说明你的头脑还没有达到那个高度。一切耗费都是需要补偿的，人的贫穷甚至死亡，也是对特定耗费的负补偿的一个结果与表现。
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2019-1-11 15:58:19
wzwswswz 发表于 2019-1-11 11:29
你的那个所谓的正补偿和负补偿到底是个什么东西，是不是没有补偿也是补偿？那你的补偿不更是毫无用处的垃 ...
复制代码
假设全人类都这样，那么，全人类早在10万年前就只能替老虎打工混日子了。因为，人类永远要时刻当牛做马来补偿相应的耗费。
更进一步，如果人类一直这样，那么我敢保证，根本就没人类出现。要么饿死光，要么冷死光，要么被老虎吃光。等等。
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2019-1-11 16:02:13
wzwswswz 发表于 2019-1-11 11:24
你不是说美国是多么自由吗？那么资本竟然不待在自由的美国，却跑到不自由的其他国度去了，那你不是在打你 ...
我说过美国自由了吗？
但是，美国确实是自由的，至少能够自由地让资本出来，而不象某些国那样，不让资本出去。
而其他国要想发展，当然需要使尽吃奶的力招商引资呀，否则，如何活？可笑的是，某国一方面在意识形态上仍然讲资本主义剥削，另一方面又拚命招商引资把外国的资本吸引进来。这不矛盾吗？你解释看看？
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