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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-1 17:21:40
qi509 发表于 2018-12-29 18:05
我有点不明白:马克思主义所有的论述是论述的经济还是社会?还是从社会的角度论述的是经济?
经济与社会如何界定?如何区别?

在笔者看来,两者并没有本质的区别,甚至包括科学、文化、历史、心理、意识形态统统都有起共同的内核——哲学思想!

用佛家的说法就是——无分别心!
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2019-1-1 17:27:10
燕中伟 发表于 2018-12-31 03:49
因为只要你想到,一个就衣服都没得(不会生产)的原始人,在一堆火上的鼎中,在热气腾腾雾气中隐看到几条动 ...
对于缺乏考古知识的人来说,只能靠想象力来弥补,而想象力又欠缺的人来说,就无可救药了!

所以我们似乎都是从事“管理”研究的,但也许我们的差距恐怕不止十万八千里!

马克思主义的基本方法论是:历史与逻辑相一致!

对于历史与逻辑都存在严重欠缺的人来说,要补充的东西太多了,本主不做任何基础知识的普及,也不与任何人辩论——述而不作,六经注我!
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2019-1-1 17:30:32
需要重新研读恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》,从人类演化的历史来梳理自然逻辑,进而达到历史与逻辑的一致,这就是人文社会科学的“科学之路”。
欢迎对这本经典有研究的同仁发表意见和观点。
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2019-1-1 17:36:52
张建平 发表于 2018-12-29 21:11
马克思主义是块砖,哪里需要那里搬。
马克思主义是一个绕不过去的节点,不论其对错,作为一个影响力巨大的模因(Mene),是任何学术和实践都回避不了的客观存在,只有将其消化、梳理,才能继续未来之路。

中国传统文化咋吞入西方资本主义和马克思主义之后,至今都没有消化透彻,所以导致整个社会存在严重的精神分裂信息,这是我们这一代知识分子必须面对和解决的课题!
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2019-1-1 17:40:43
weibo 发表于 2019-1-1 17:27
对于缺乏考古知识的人来说,只能靠想象力来弥补,而想象力又欠缺的人来说,就无可救药了!

所以我们似 ...
编而不证,信口雌黄。

你的考古知识就是个笑话。想象力也不过是毫无逻辑的意淫。

你有什么证据证明母系氏族时期就有了鼎?
你有什么证据证明当时女性是烹饪者而男性不是?
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2019-1-1 17:47:31
天知地知 发表于 2019-1-1 17:40
编而不证,信口雌黄。

你的考古知识就是个笑话。想象力也不过是毫无逻辑的意淫。
说过了,证据太多,比如我是宁乡人,宁乡炭河里青铜器是人类历史上规模最大、制作最为精美的,其中的人面方鼎是至今为止最大的青铜器。

这还不算,湖南常德城头山有七千年前的陶器出土,有各种炊具。一直到长沙铜官窑都是全球最古老、规模最大的制陶基地。

还有太多太多,你不知道的也太多太多,我以后自然会慢慢梳理,你的激将法没有任何意义。
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2019-1-1 17:51:04
《家庭、私有制和国家的起源》(节选)学习导读
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1150650&from^^uid=4123
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2019-1-1 17:52:51
weibo 发表于 2019-1-1 17:47
说过了,证据太多,比如我是宁乡人,宁乡炭河里青铜器是人类历史上规模最大、制作最为精美的,其中的人面 ...
你这只是证明鼎曾经存在呀,你怎么证明它是母系氏族时代的东西?
陶罐有的是,你怎么证明这是女人用来做饭的?男人为啥不能用?
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2019-1-1 18:26:14
天知地知 发表于 2019-1-1 17:52
你这只是证明鼎曾经存在呀,你怎么证明它是母系氏族时代的东西?
陶罐有的是,你怎么证明这是女人用来做 ...
先把恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》研究透了,再增加马恩之后的考古新发现和科技创新,然后分析马恩的逻辑和方法论是否有问题,如果没有问题再将新增加的资料补充进去,最后再看得出什么样的结论。

这是一个漫长的过程,需要颠覆很多人的既有观念,所以,本主不会急于把结论端出来。
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2019-1-1 21:47:08
weibo 发表于 2019-1-1 17:21
经济与社会如何界定?如何区别?

在笔者看来,两者并没有本质的区别,甚至包括科学、文化、历史、心理 ...
如果没有区别,那何来那么多的名词?

如果没有区别,何必用经济,社会来论述?
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2019-1-1 22:32:48
weibo 发表于 2019-1-1 18:26
先把恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》研究透了,再增加马恩之后的考古新发现和科技创新,然后分析马 ...
所以,本主不会急于把结论端出来。
--------
你早已把结论端出来了呀,只是没有证据。
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2019-1-2 10:02:41
qi509 发表于 2019-1-1 21:47
如果没有区别,那何来那么多的名词?

如果没有区别,何必用经济,社会来论述?
区别在于不同的人有不同的界定,从而产生了不同的名词和定义。

所以,如果不事先确定主体是谁,所有的名词都没有区别!明白?
——名可名,非恒名!
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2019-1-2 10:03:14
天知地知 发表于 2019-1-1 22:32
所以,本主不会急于把结论端出来。
--------
你早已把结论端出来了呀,只是没有证据。
那是我的结论,不是你要的结论!明白?
至于证据,到处都有,我也指点了路径,只是你妄图不劳而获,本主不会上你的当!
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2019-1-2 11:00:40
weibo 发表于 2019-1-2 10:03
那是我的结论,不是你要的结论!明白?
至于证据,到处都有,我也指点了路径,只是你妄图不劳而获,本主 ...
那是我的结论,不是你要的结论!明白?
-------
我没要结论,我要的是证据。

至于证据,到处都有,我也指点了路径,只是你妄图不劳而获,本主不会上你的当!
-----------
你提出的理论,你就得拿出证据证明它成立,否则这些理论就是胡编滥造的垃圾。
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2019-1-2 11:27:02
weibo 发表于 2019-1-2 10:02
区别在于不同的人有不同的界定,从而产生了不同的名词和定义。

所以,如果不事先确定主体是谁,所有的 ...
“所以,如果不事先确定主体是谁,所有的名词都没有区别!明白?”——————既然你确定的主体不同,那,那里的没有区别?

既然主体不同,那名词会一样吗?例如:生物与物理?例如:经济与政治?
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2019-1-2 11:51:08
qi509 发表于 2019-1-2 11:27
“所以,如果不事先确定主体是谁,所有的名词都没有区别!明白?”——————既然你确定的主体不同,那 ...
看来还需要给您普及“主体”是什么含义,太累了。主体——是形成了共识的个体或集体,也就是对同一个名词有了共同的认定。如果对基本概念(名词)都没有共识,就是鸡同鸭讲——我们现在的对话就是:我感觉自己在教小学生,而且是免费的,太不值了!
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2019-1-2 11:55:50
天知地知 发表于 2019-1-2 11:00
那是我的结论,不是你要的结论!明白?
-------
我没要结论,我要的是证据。
你的执着一定会有结果的,不过会有一个漫长的过程。
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2019-1-2 12:03:41
weibo 发表于 2019-1-2 11:51
看来还需要给您普及“主体”是什么含义,太累了。主体——是形成了共识的个体或集体,也就是对同一个名词 ...
那么物理与生物到底有没有区别?经济与政治到底有没有区别?
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2019-1-2 12:20:19
qi509 发表于 2019-1-2 12:03
那么物理与生物到底有没有区别?经济与政治到底有没有区别?
既有区别也有联系,那要看你是什么人?想要干什么?

在哲学家眼里没有什么区别,在具体的学科研究者眼里有根本的区别。
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2019-1-2 13:00:19
weibo 发表于 2019-1-2 11:55
你的执着一定会有结果的,不过会有一个漫长的过程。
我不着急,反正给你的结论找证据是你自己的事儿,你慢慢找,最好一辈子找不到。
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2019-1-2 13:23:13
天知地知 发表于 2019-1-2 13:00
我不着急,反正给你的结论找证据是你自己的事儿,你慢慢找,最好一辈子找不到。
你不着急就好,我就担心皇帝不急太监急!
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2019-1-2 14:11:01
weibo 发表于 2019-1-2 13:23
你不着急就好,我就担心皇帝不急太监急!
你没有,所以拿不出来,急也没用。
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2019-1-2 14:26:48
天知地知 发表于 2019-1-2 14:11
你没有,所以拿不出来,急也没用。
知道没用就好!慢慢等吧,请祈祷我长命百岁吧,否则一辈子都拿不出你就白等了。
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2019-1-2 14:31:36
weibo 发表于 2019-1-2 14:26
知道没用就好!慢慢等吧,请祈祷我长命百岁吧,否则一辈子都拿不出你就白等了。
你长命百岁也拿不出来,因为没有啊。
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2019-1-2 14:34:19
如果我们只限于谈哺乳动物,那么我们在这里就可以找出性生活的一切形式——杂交、类似群婚的形式、多妻制、个体婚制;所缺乏的只是多夫制,这一点只有人类才能做得出来。

,动物社会对于推断人类社会确有某种价值,——但只是反面的价值而已。在较高等的脊椎动物中,据我们所知,只有两种家庭形式:多妻制和成对配偶制;在这两种家庭形式中,都只许有一个成年的雄者,只许有一个丈夫。雄者的忌妒,既联结又限制着动物的家庭,使动物的家庭跟群对立起来;由于这种忌妒,作为共居生活较高形式的群,在一些场合成为不可能,而在另一些场合则被削弱,或在交尾期间趋于瓦解,最多不过是,其进一步的发展受到阻碍。单是这一点就足以证明,动物的家庭和人类的原始社会是两不相容的东西;正在努力脱离动物状态的原始人类,或者根本没有家庭,或者至多只有动物中所没有的那种家庭。像正在形成中的人这样一种没有武器的动物,即使互相隔绝,以成对配偶为共居生活的最高形式,就像韦斯特马克根据猎人的口述所断定的大猩猩和黑猩猩的情况那样,也是能够以不多的数量生存下去的。为了在发展过程中脱离动物状态,实现自然界中的最伟大的进步,还需要一种因素:以群的联合力量和集体行动来弥补个体自卫能力的不足。用现今类人猿那样的生活条件根本无法解释向人类的状态过渡;这种类人猿给我们的印象,勿宁说是一种正在逐渐灭绝的、至少也是处于衰落状态的脱离正轨的旁系。只此一点,就足以驳倒由它们的家庭形式类推原始人类的家庭形式的任何论调了。




以上内容摘自恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》,可以得出一个结论——人类与动物的根本区别,在于人类独有的组织形式:一妻多夫制,即母系社会。今天云南还保留有这样的制度(摩梭族)。
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2019-1-2 14:35:11
天知地知 发表于 2019-1-2 14:31
你长命百岁也拿不出来,因为没有啊。
既然已经断定没有,你就不用再在这里废话了,该干嘛干嘛去吧。
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2019-1-2 14:37:42
weibo 发表于 2019-1-2 14:35
既然已经断定没有,你就不用再在这里废话了,该干嘛干嘛去吧。
那不行,我还得看你没有愣装有的丑态呢。
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2019-1-2 14:39:48
weibo 发表于 2019-1-2 14:34
如果我们只限于谈哺乳动物,那么我们在这里就可以找出性生活的一切形式——杂交、类似群婚的形式、多妻制、 ...
以上内容摘自恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》,可以得出一个结论——人类与动物的根本区别,在于人类独有的组织形式:一妻多夫制,即母系社会
--------
原来现在的绝大多数人类已经跟动物没有根本区别了,因为他们不是一妻多夫制啊。
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2019-1-2 14:40:47
而成年雄者的相互宽容,没有忌妒,则是形成较大的持久的集团的首要条件,只有在这种集团中才能实现由动物向人的转变。的确,我们发现历史上可以确切证明并且现在某些地方还可以加以研究的最古老、最原始的家庭形式是什么呢?那就是群婚,即整群的男子与整群的女子互为所有,很少有忌妒余地的婚姻形式。其次,在较晚的一个发展阶段上,我们又发现了多夫制这种例外形式,这一形式更是直接同一切忌妒的感情相矛盾,因而是动物所没有的。不过,我们所知道的群婚形式都伴有特殊复杂的条件,以致必然使我们追溯到各种更早、更简单的性关系的形式,从而归根结蒂使我们追溯到一个同从动物状态向人类状态的过渡相适应的杂乱的性关系的时期,这样,动物婚姻形式的引证,就使我们恰好回到这些引证本来要使我们永远离开的那一点上去了。
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2019-1-2 14:41:39
天知地知 发表于 2019-1-2 14:39
以上内容摘自恩格斯的《家庭、私有制和国家的起源》,可以得出一个结论——人类与动物的根本区别,在于人 ...
所以,本主的结论是——人类迟早要回到母系社会!!!
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