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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-16 12:35:53
sdhb 发表于 2019-1-16 12:34
一个刚成立的,以创新为目标的小公司,向生产 生产工具的厂商,买了一批生产工具。钱是公司的,买来的生产 ...
资本的所有者就是资本家。同时,刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家,所以,资本家就是企业家。
你爸爸是老师,所以老师是你的爸爸们。
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2019-1-16 12:36:40
天知地知 发表于 2019-1-16 12:30
你说: 大地主,大强盗,青楼头牌。
你从本楼的第1页看起,你一路退却。
------
投资不是借贷。

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2019-1-16 12:37:26
sdhb 发表于 2019-1-16 12:36
投资不是借贷。
你所理解的狭隘投资是一种特殊的借贷。
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2019-1-16 12:37:48
sdhb 发表于 2019-1-16 12:34
一个刚成立的,以创新为目标的小公司,向生产 生产工具的厂商,买了一批生产工具。钱是公司的,买来的生产 ...
你这个例子无效,

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水!
公*司后面有三种人:出资人(无论是入股还是借贷),组织者管理者,普通劳动者。你把三者混为一谈了。

2、“刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家,所以,资本家就是企业家。一回事。”
即便你红字部分的前提是对的,你也犯了两个逻辑错误:
一是以偏概全的逻辑错误,一部分公司的股东是企业家,不是所有公司的股东都是企业家,因此不能推出资本家和企业家是一回事。
二是混淆概念的错误,即便所有公司的股东都是企业家,也不能推出资本家和企业家是一回事,而只能说:股东是资本家的同时还兼任了企业家。

3、红字部分的前提也是错的。
不能保证这种公司的全体股东同时都是企业家,这里面仍然可能有跟风者阿甘,被画大饼骗来的王老太。。。
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2019-1-16 12:38:32
天知地知 发表于 2019-1-16 12:35
打跑小哥成了常识的代言人了,哈哈,讲不出理来就“常识”。



打跑小哥耍贱卖萌了。
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2019-1-16 12:39:33
sdhb 发表于 2019-1-16 12:36
投资不是借贷。
sdhb 发表于 2019-1-16 12:29
我要做事了。
你怎么还不滚啊?

董事长夫人要发脾气了,不给你盒饭吃。
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2019-1-16 12:41:42
1993110 发表于 2019-1-16 12:39
你怎么还不滚啊?

董事长夫人要发脾气了,不给你盒饭吃。
不会的,董事长夫人可喜欢打跑小哥了,会耍贱卖萌啊,趁董事长不在的时候。。。你懂的。。。
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2019-1-16 12:44:23
天知地知 发表于 2019-1-16 12:41
不会的,董事长夫人可喜欢打跑小哥了,会耍贱卖萌啊,趁董事长不在的时候。。。你懂的。。。


撒董事长夫人容易吗?每天洗衣服,捡垃圾,送盒饭,送孩子上学放学,她一发脾气,地动山摇,一脚把撒蛋揣到旮旯里。。。。。
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2019-1-16 12:45:55
sdhb 发表于 2019-1-16 12:29
我要做事了。
撒蛋,你个二傻子,装逼犯,累不累啊?午餐时间都得做事啊?还得抽空卖萌耍贱。你真了不起。

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2019-1-16 12:46:17
1993110 发表于 2019-1-16 12:44
撒董事长夫人容易吗?每天洗衣服,捡垃圾,送盒饭,送孩子上学放学,她一发脾气,地动山摇,一 ...
但是打跑小哥在旮旯里面继续耍贱卖萌啊。
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2019-1-16 12:47:44
天知地知 发表于 2019-1-16 12:46
但是打跑小哥在旮旯里面继续耍贱卖萌啊。


撒蛋他是二赖子的二傻子的二皮脸,装逼上瘾的东西。
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2019-1-16 12:48:59
sdhb 发表于 2019-1-16 12:29
我要做事了。
撒蛋,你怎么还在线?你不是要做事吗?撒董事长夫人,看上的就是你这点吧?

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2019-1-16 12:49:45
1993110 发表于 2019-1-16 12:45
撒蛋,你个二傻子,装逼犯,累不累啊?午餐时间都得做事啊?还得抽空卖萌耍贱。你真了不起。
他得给老板们取盒饭呢,这就是打跑小哥的本职工作嘛。
老板们一高兴,就给他赏钱,所以他最看不惯谁说老板不好,比说他爹都让他生气。
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2019-1-16 12:50:39
1993110 发表于 2019-1-16 12:47
撒蛋他是二赖子的二傻子的二皮脸,装逼上瘾的东西。
洋浜腔的小瘪三,他的偶像是周立波,哈哈。。。
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2019-1-16 12:50:45
天知地知 发表于 2019-1-16 12:49
他得给老板们取盒饭呢,这就是打跑小哥的本职工作嘛。
老板们一高兴,就给他赏钱,所以他最看不惯谁说老 ...
说老板不好,比说他爹都让他生气。
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2019-1-16 12:53:37
sdhb 发表于 2019-1-16 12:36
投资不是借贷。


不愧是高档高级高明高尚高雅高贵的人士,真了不起。

撒蛋,你老婆给你送来了盒饭?没骂你个瘪三吧?

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2019-1-16 13:06:41
sdhb 发表于 2019-1-16 12:29
我要做事了。

湖南衡山的28岁小伙李城,中央美院门口值勤的普通保安。

他用了整整十年的时间,拿到了中央美院的录取通知书,从2008年6月第一次报考中央美院,到今年刚好十年。

他第一次考,因为种种原因,没考上。

后来去打工,做过助教、富士康工人、空调修理工、快餐店送餐员、保安等工作。


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2019-1-16 13:13:28
天知地知 发表于 2019-1-16 12:37
你这个例子无效,

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水!
没话说了。不要耍赖。

资本家就是企业家,这在发达国家是常识。 capitalism 是怎么来的?

capitalist society is entrepreneurs‘ society。 是名言。知道是什么意思吗?

在人家那里,capitalist capitalism 不是坏字,是完全真面的。
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2019-1-16 13:14:34
天知地知 发表于 2019-1-16 12:37
你这个例子无效,

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水!
一个刚成立的,以创新为目标的小公司,向生产 生产工具的厂商,买了一批生产工具。钱是公司的,买来的生产工具(资本)也是公司的。公司是生产工具(资本)的所有者,就是全体股东是生产工具(资本)的所有者。 看到了吗? 资本的所有者就是资本家。同时,刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家,所以,资本家就是企业家。一回事。
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2019-1-16 13:15:12
2个鸟人,讲不过,就人身攻击。 真是差劲。
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2019-1-16 13:43:44
sdhb 发表于 2019-1-16 13:13
没话说了。不要耍赖。

资本家就是企业家,这在发达国家是常识。 capitalism 是怎么来的?
打跑小哥(配我家住在黄土高坡曲)

打跑小哥你听我说,欧哦,
你作得有点过火!
忘了你的祖宗,忘了你的本色,净学瘪三周立波。
不管过去了多少岁月,你的皮肤还是黄色。
不要学了几句洋浜腔,就去成天装逼嘚瑟,哦。。。
打跑小哥你听我说,
耍贱卖萌岁月蹉跎,
分清楚资本家,还有企业家啊,
才是好脑壳!好脑壳!

赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张,轻视农民忘祖上。
他人证书充门面,装逼扮酷洋浜腔。
无耻跪舔资本家,浑水摸鱼拙伎俩。
配置创新金贴面,指鹿为马丧天良。
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2019-1-16 13:46:07
sdhb 发表于 2019-1-16 13:13
没话说了。不要耍赖。

资本家就是企业家,这在发达国家是常识。 capitalism 是怎么来的?
capitalist society is entrepreneurs‘ society。 是名言。知道是什么意思吗?
--------
知道啊,资本主义社会其实是企业家的社会——没有企业家帮着赚钱,资本家就玩儿不转了。
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2019-1-16 13:47:48
sdhb 发表于 2019-1-16 13:15
2个鸟人,讲不过,就人身攻击。 真是差劲。
你这个例子无效,

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水!
公*司后面有三种人:出资人(无论是入股还是借贷),组织者管理者,普通劳动者。你把三者混为一谈了。

2、“刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家,所以,资本家就是企业家。一回事。”
即便你红字部分的前提是对的,你也犯了两个逻辑错误:
一是以偏概全的逻辑错误,一部分公司的股东是企业家,不是所有公司的股东都是企业家,因此不能推出资本家和企业家是一回事。
二是混淆概念的错误,即便所有公司的股东都是企业家,也不能推出资本家和企业家是一回事,而只能说:股东是资本家的同时还兼任了企业家。

3、红字部分的前提也是错的。
不能保证这种公司的全体股东同时都是企业家,这里面仍然可能有跟风者阿甘,被画大饼骗来的王老太。。。
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2019-1-16 13:51:21
sdhb 发表于 2019-1-16 13:15
2个鸟人,讲不过,就人身攻击。 真是差劲。
打跑小哥,讲不过就耍贱卖萌,真是傻*。
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2019-1-16 13:54:40
sdhb 发表于 2019-1-16 13:15
2个鸟人,讲不过,就人身攻击。 真是差劲。
capitalist society is entrepreneurs‘ society。 是名言。知道是什么意思吗?
--------
作为一句名言,绝不会简单地同义反复。所以,资本家和企业家不是一回事。
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2019-1-16 13:55:32
天知地知 发表于 2019-1-16 13:46
capitalist society is entrepreneurs‘ society。 是名言。知道是什么意思吗?
--------
知道啊,资本 ...
不要想当然。
capitalist society is entrepreneurs‘ society
资本家就是企业家。追求利润的冒险家。懂吗?
一个刚成立的,以创新为目标的小公司,向生产 生产工具的厂商,买了一批生产工具。钱是公司的,买来的生产工具(资本)也是公司的。公司是生产工具(资本)的所有者,就是全体股东是生产工具(资本)的所有者。 看到了吗? 资本的所有者就是资本家。同时,刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家,所以,资本家就是企业家。一回事。
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2019-1-16 13:58:23
天知地知 发表于 2019-1-16 13:54
capitalist society is entrepreneurs‘ society。 是名言。知道是什么意思吗?
--------
作为一句名言 ...
一个做为adj用,一个是名词。相同的意思。capitalist society is entrepreneurs‘ society。意思是:
西方的市场经济制度的出发点是尽可能的让entrepreneur发挥他们的长处,尽可能的保护entrepreneur,尽可能的让entrepreneur少受到压制,给以entrepreneur公平的报酬。因为,entrepreneur是推动经济进步的主要力量。

自由市场经济制度的一个大的优点: 谁都不能一手遮天。

1 在自由市场经济制度下,任何人都可以创业,投资。不需要任何人指定。这是这个制度比封建制度先进的地方。一个小人物发明了一样东西(常常举得例子是 一个更好的老鼠夹子),他认为他的这个发明好过现有的所有老鼠夹子,社会是需要的。 但是,光靠他一个人的资金是不够来生产和推广。 在自由市场经济制度下,他可以找有资金的人谈,看看是否认同他的想法,提供资金,和他一起来做这个前人没有做过的事。一个不认同,没关系。有资金的人有得是。谁也不能一手遮天。这个发明人可以去和其它人谈。

2 创业者,企业家,投资者,披荆斩棘,不畏人言,克服重重困难,最后,成功了,他们的产品被社会接受了,使人们的生活更好。他们创新活动的报酬怎么决定? 同样的,没有人能一手遮天,高兴讲多就多,讲少就少。 他们的报酬由社会全体成员通过市场投票表决决定,贡献越大(就是社会需要大),报酬(利润)就越多。 注意:是报酬不是剥削,把社会给从事创新活动的人的报酬是剥削,那是污名化从事创新的人们。这样讲是阻碍社会进步。

3 报酬到了公司,公司是这些创业者,企业家,投资者的私人财产。财产权不可侵犯,这样就保证了社会给他们的报酬进他们的口袋。没有其它人能在中间拿横档,剥削他们。

这就是保护,使entrepreneur 充分发展的制度。

市场和财产权不可侵犯是促进创新的必要条件。不公平对待 创业者, 污名化创业者,社会就不能快速发展。


目前,这样的制度是最能促进创新的制度(也就是最能促进社会进步的制度)。在这样的制度下,想要压制创新是很困难的;做懒汉剥削创造新事物的人 (创业者,企业家,投资者)也是很困难的。 在这样的制度下,做懒汉是没有出路的;天天搓麻将,还想多拿钱,这是不可能的。这也是这个制度能促进创新的一个原因,它鼓励人奋斗。
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2019-1-16 14:16:10
天知地知 发表于 2019-1-16 13:43
打跑小哥(配我家住在黄土高坡曲)

打跑小哥你听我说,欧哦,
小农就是封闭。要 改革开放,不要闭关自守。 洋为中用。
小生产搞错了,只当有钱人都把钱存在银行里,收利息。错。 从此乱了套。
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2019-1-16 14:39:57
sdhb 发表于 2019-1-16 13:55
不要想当然。
capitalist society is entrepreneurs‘ society
资本家就是企业家。追求利润的冒险家。懂 ...
capitalist society is entrepreneurs‘ society
资本家就是企业家。追求利润的冒险家。懂吗?
---------
不要想当然。
资本家是凭借资本所有权索取利息报酬的寄生虫。
至于这些资本被劳动者(包括企业家)怎么配置,怎么使用,跟他一点儿关系都没有。
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2019-1-16 14:41:06
sdhb 发表于 2019-1-16 14:16
小农就是封闭。要 改革开放,不要闭关自守。 洋为中用。
小生产搞错了,只当有钱人都把钱存在银行里,收 ...
只当有钱人都把钱存在银行里,收利息。错。 从此乱了套。
--------
是乱套了,哈哈,因为你不知道,把钱直接投到企业里也是收利息,也是凭借资本所有权牟取报酬。
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