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资本家的工作是配置资源和创新
1993110
2019-1-16 14:41:24
sdhb 发表于 2019-1-16 13:15
2个鸟人，讲不过，就人身攻击。 真是差劲。
哪里讲不过了？哪里啊？？你复制过来！


世上竟有如此无耻之人！
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天知地知
2019-1-16 14:41:43
sdhb 发表于 2019-1-16 13:55
不要想当然。
capitalist society is entrepreneurs‘ society
资本家就是企业家。追求利润的冒险家。懂 ...
你这个例子无效，

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水！
公*司后面有三种人：出资人（无论是入股还是借贷），组织者管理者，普通劳动者。你把三者混为一谈了。

2、“刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家，所以，资本家就是企业家。一回事。”
即便你红字部分的前提是对的，你也犯了两个逻辑错误：
一是以偏概全的逻辑错误，一部分公司的股东是企业家，不是所有公司的股东都是企业家，因此不能推出资本家和企业家是一回事。
二是混淆概念的错误，即便所有公司的股东都是企业家，也不能推出资本家和企业家是一回事，而只能说：股东是资本家的同时还兼任了企业家。

3、红字部分的前提也是错的。
不能保证这种公司的全体股东同时都是企业家，这里面仍然可能有跟风者阿甘，被画大饼骗来的王老太。。。
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1993110
2019-1-16 14:42:24
天知地知 发表于 2019-1-16 13:51
打跑小哥，讲不过就耍贱卖萌，真是傻*。
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1993110
2019-1-16 14:44:53
sdhb 发表于 2019-1-16 13:15
2个鸟人，讲不过，就人身攻击。 真是差劲。
赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张，轻视农民忘祖上。
他人证书充门面，装逼扮酷洋浜腔。
无耻跪舔资本家，浑水摸鱼拙伎俩。
配置创新金贴面，指鹿为马丧天良。
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天知地知
2019-1-16 15:45:46
sdhb 发表于 2019-1-16 13:55
不要想当然。
capitalist society is entrepreneurs‘ society
资本家就是企业家。追求利润的冒险家。懂 ...
打跑小哥（配我家住在黄土高坡曲）

打跑小哥你听我说，欧哦，
你作得有点过火！
忘了你的祖宗，忘了你的本色，净学瘪三周立波。
不管过去了多少岁月，你的皮肤还是黄色。
不要学了几句洋浜腔，就去成天装逼嘚瑟，哦。。。
打跑小哥你听我说，
耍贱卖萌岁月蹉跎，
分清楚资本家，还有企业家啊，
才是好脑壳！好脑壳！
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天知地知
2019-1-16 15:49:04
sdhb 发表于 2019-1-16 13:58
一个做为adj用，一个是名词。相同的意思。capitalist society is entrepreneurs‘ society。意思是：[/ba ...
capitalist society is entrepreneurs‘ society。意思是：
西方的市场经济制度的出发点是尽可能的让entrepreneur发挥他们的长处，尽可能的保护entrepreneur，尽可能的让entrepreneur少受到压制，给以entrepreneur公平的报酬。因为，entrepreneur是推动经济进步的主要力量。
--------------
对呀，就是要让企业家充分发挥作用嘛，否则资本家吃啥？

总结起来就是：

资本家不劳而获享受成果当大爷的社会，就是企业家带领其他劳动者拼命干活累成孙子的社会。
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sdhb
2019-1-18 08:24:18
天知地知 发表于 2019-1-16 14:41
你这个例子无效，

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水！
资本是生产工具，不是钱，买（或者租）生产工具的钱是企业家出的。
------------
钱是企业家借资本家的，是资本家出的。

开公司，用钱入股的也是企业家。
---
入股的是资本家。
除非他参与企业的创办、经营管理，那么他就是资本家兼任企业家。

企业家和资本家是一回事，都是追求利润的冒险家。
---------
胡说八道，指鹿为马。
一个提供企业家才能，一个提供资本，这是两种不同的生产要素。

Sdhb：
什么是企业家才能？
企业家的才能就是 为了追求利润，特别能冒险，特别有创造力。
所有的公司股东都是企业家（entrepreneur，也叫资本家）。股东是入股，不是借钱给公司。你连这个也不懂？
不管公司将来怎样，公司都有责任归还债权人借款。
公司股东的股份不是借款。公司是追求利润的冒险体 （这个冒险体叫做enterprise，企业）；全体股东是追求利润的冒险者。任何股东的股份都不是公司的借款。
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sdhb
2019-1-18 08:44:31
天知地知 发表于 2019-1-16 14:41
你这个例子无效，

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水！
sdhb：

一个刚成立的，以创新为目标的小公司，向生产 生产工具的厂商，买了一批生产工具。钱是公司的，买来的生产工具（资本）也是公司的。公司是生产工具（资本）的所有者，就是全体股东是生产工具（资本）的所有者。 看到了吗？ 资本的所有者就是资本家。同时，刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家，所以，资本家就是企业家。一回事。
---------------------------------------------------------------------------------------------
天知地知：

你这个例子无效，

1、你在用“公*司”这个笼统的概念搅混水！
公*司后面有三种人：出资人（无论是入股还是借贷），组织者管理者，普通劳动者。你把三者混为一谈了。

2、“刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家，所以，资本家就是企业家。一回事。”
即便你红字部分的前提是对的，你也犯了两个逻辑错误：
一是以偏概全的逻辑错误，一部分公司的股东是企业家，不是所有公司的股东都是企业家，因此不能推出资本家和企业家是一回事。
二是混淆概念的错误，即便所有公司的股东都是企业家，也不能推出资本家和企业家是一回事，而只能说：股东是资本家的同时还兼任了企业家。

3、红字部分的前提也是错的。
不能保证这种公司的全体股东同时都是企业家，这里面仍然可能有跟风者阿甘，被画大饼骗来的王老太。。。
----------------------------------------------------------------------------------------
sdhb： 你小农不懂现代经济，缺乏常识。

1.  公司的意思已经被我的例子的语境所限定。例子中的公司是法人 ，代表所有公司股东，即公司的所有者。和公司中的非股东人员无关。 常识懂吗？

2. 该例子说明了“资本家就是企业家。”，说理过程不存在逻辑错误。 “刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家”是符合事实的。一个刚成立的以创新为目标的小公司一般只有几个股东，都是追求利润的冒险家。不是这样的人是不会冒这么大风险来做股东的。生产工具（资本）归公司所有，即归全体股东所有。资本的所有者叫资本家。这个例子的逻辑推理是正确的。


3. 这个刚成立的以创新为目标的小公司的股东中都是追求利润的冒险家。你说的有阿甘和王老太，这是没用事实根据的。是不符合实际情况的。


你就是个小农，不熟悉现代市场经济。从本楼你开始参加讨论到现在，你讲的都是没有事实根据，并且逻辑不通。


你还是回家米西米西炒咸菜算了。
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sdhb
2019-1-18 08:56:10
天知地知 发表于 2019-1-16 15:49
capitalist society is entrepreneurs‘ society。意思是：
西方的市场经济制度的出发点是尽可能的让ent ...
基本常识：
1. 资本家是靠投资赚钱的，不但用自己的钱投资，还借钱来投资（这叫使用杠杆，懂吗？）。资本家不是靠放贷收利息赚钱的。这点利息，搞到几时才能发财啊？ 这辈子就不要想了。
2. 在西方经济学中说的“资本”是生产工具，不是钱。

你这个小农，不知道现实中的市场经济是怎样的；你也不知道现代经济学的基本常识。

还是好好补补课吧。
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6885280&page=1&extra=#pid56293132
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sdhb
2019-1-18 08:58:04
天知地知 发表于 2019-1-16 15:45
打跑小哥（配我家住在黄土高坡曲）

打跑小哥你听我说，欧哦，
土里土气，土腔，不上台面。
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天知地知
2019-1-18 10:02:46
sdhb 发表于 2019-1-18 08:56
基本常识：
1. 资本家是靠投资赚钱的，不但用自己的钱投资，还借钱来投资（这叫使用杠杆，懂吗？）。资本 ...
1. 资本家是靠投资赚钱的，不但用自己的钱投资，还借钱来投资（这叫使用杠杆，懂吗？）。资本家不是靠放贷收利息赚钱的。这点利息，搞到几时才能发财啊？ 这辈子就不要想了。
--------------
所以，有的稳妥的资本家借钱收利息，有的激进的资本家为了博取更高的利息铤而走险，把钱直接投资于企业（入股）。

2. 在西方经济学中说的“资本”是生产工具，不是钱。
--------
不是你白痴，就是西方经济学白痴。
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sdhb
2019-1-18 10:13:32
天知地知 发表于 2019-1-18 10:02
1. 资本家是靠投资赚钱的，不但用自己的钱投资，还借钱来投资（这叫使用杠杆，懂吗？）。资本家不是靠放贷 ...
1. 收点利息，搞到几时才能发财啊？ 这辈子就不要想了。

2. 你小农没钱，想钱想疯啦。 现代经济学讲的“资本”就是生产工具。生产工具的主人就是资本家。所以，公司的股东都是资本家。 钱不是生产的要素。

参考文献：
The second episode of our podcast series, The Economic Lowdown, discusses the factors of production.

You will notice that I did not include money as a factor of production. You might ask, isn't money a type of capital? Money is not capital as economists define capital because it is not a productive resource. While money can be used to buy capital, it is the capital good (things such as machinery and tools) that is used to produce goods and services. When was the last time you saw a carpenter pounding a nail with a five dollar bill or a warehouse foreman lifting a pallet with a 20 dollar bill? Money merely facilitates trade, but it is not in itself a productive resource.

（Federal reserve bank of St. Louis ）
https://www.stlouisfed.org/educa ... ctors-of-production

-------------------------------
米西米西炒咸菜。
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天知地知
2019-1-18 10:14:28
sdhb 发表于 2019-1-18 08:44
sdhb：

一个刚成立的，以创新为目标的小公司，向生产 生产工具的厂商，买了一批生产工具。钱是公司的， ...
1.  公司的意思已经被我的例子的语境所限定。例子中的公司是法人 ，代表所有公司股东，即公司的所有者。和公司中的非股东人员无关。 常识懂吗？
-------
既然被你的具体例子语境所限定，那就不是什么常识，而是你自己搞出来的。

2. 该例子说明了“资本家就是企业家。”，说理过程不存在逻辑错误。 “刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家”是符合事实的。一个刚成立的以创新为目标的小公司一般只有几个股东，都是追求利润的冒险家。不是这样的人是不会冒这么大风险来做股东的。生产工具（资本）归公司所有，即归全体股东所有。资本的所有者叫资本家。这个例子的逻辑推理是正确的。
-------------
你犯了以偏概全，混淆概念两个错误。
从头到尾只有一句话没错：资本的所有者叫资本家。

3. 这个刚成立的以创新为目标的小公司的股东中都是追求利润的冒险家。你说的有阿甘和王老太，这是没用事实根据的。是不符合实际情况的。
------------
王老太就是追求利润的冒险家，这种老太太最容易被忽悠了。
骗子用虚假到荒谬的“项目”都能让她们掏钱投资，所以她们投资创新小公司不足为奇。
无论什么投资，都可能有跟风盲从的阿甘，都有被大饼忽悠的王老太，这是铁一样的事实。
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sdhb
2019-1-18 10:18:20
天知地知 发表于 2019-1-18 10:02
1. 资本家是靠投资赚钱的，不但用自己的钱投资，还借钱来投资（这叫使用杠杆，懂吗？）。资本家不是靠放贷 ...
回复需审查。

在这个整个楼你讲的都是断言，没有事实和理论根据。 先说“大地主，大强盗，青楼头牌”；然后，投资就是借贷；再后来，说 阿甘和王老太。这也太差了吧。
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天知地知
2019-1-18 10:19:01
sdhb 发表于 2019-1-18 08:24
资本是生产工具，不是钱，买（或者租）生产工具的钱是企业家出的。
------------
钱是企业家借资本家的 ...
所有的公司股东都是企业家（entrepreneur，也叫资本家）。
------
王老太也是企业家，特别有创造力。

股东是入股，不是借钱给公司。你连这个也不懂？
不管公司将来怎样，公司都有责任归还债权人借款。
公司股东的股份不是借款。公司是追求利润的冒险体 （这个冒险体叫做enterprise，企业）；全体股东是追求利润的冒险者。任何股东的股份都不是公司的借款。
-----------------
入股是特殊的借贷——利息根据企业经营状况而定，对本金的撤回有一定限制，仅此而已。
所谓追求利润，不过是搏取更高的利息罢了。
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2019-1-18 10:24:14
sdhb 发表于 2019-1-18 10:18
回复需审查。

在这个整个楼你讲的都是断言，没有事实和理论根据。 先说“大地主，大强盗，青楼头牌”； ...
大地主，大强盗，大**，都有大钱，就可以直接当大资本家。
投资（你说的入股这种狭义投资）是特殊的借贷。
投资活动中不乏跟风者和被大饼冲昏头脑者。
这都是事实。
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sdhb
2019-1-18 10:25:09
天知地知 发表于 2019-1-18 10:14
1.  公司的意思已经被我的例子的语境所限定。例子中的公司是法人 ，代表所有公司股东，即公司的所有者。和 ...
1. 你没理，就歪曲。 作为法人的公司是全体股东的代表，这是常识。
2. 我的例子和逻辑推理没有犯逻辑错误。你在无端指责。
3. 这个冒险是计算过的风险。这你也不懂？ 阿甘和王老太会计算风险吗?  

你会辩论吗？ 你连正经辩论都不会。
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sdhb
2019-1-18 10:26:51
天知地知 发表于 2019-1-18 10:24
大地主，大强盗，大**，都有大钱，就可以直接当大资本家。
投资（你说的入股这种狭义投资）是特殊的借贷 ...
你小农不懂市场经济的事实和理论。
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sdhb
2019-1-18 10:29:27
天知地知 发表于 2019-1-18 10:19
所有的公司股东都是企业家（entrepreneur，也叫资本家）。
------
王老太也是企业家，特别有创造力。
在这个整个楼你讲的都是断言，没有事实和理论根据。瞎讲。 借贷不是投资，这你也不懂。错了就认错。
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sdhb
2019-1-18 10:29:47
我要做事了。
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天知地知
2019-1-18 10:34:06
sdhb 发表于 2019-1-18 10:29
在这个整个楼你讲的都是断言，没有事实和理论根据。瞎讲。 借贷不是投资，这你也不懂。错了就认错。
你已经变成复读机和祥林嫂了，赶紧去打杂跑腿吧，赚点赏钱过年。
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sdhb
2019-1-18 10:45:47
天知地知 发表于 2019-1-18 10:34
你已经变成复读机和祥林嫂了，赶紧去打杂跑腿吧，赚点赏钱过年。
你无理到现在，从来没讲过道理。借钱收利息不行了，就说投资就是借贷。 讲到底，就是红眼病。
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龚民
2019-1-18 10:50:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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天知地知
2019-1-18 11:44:45
sdhb 发表于 2019-1-18 10:45
你无理到现在，从来没讲过道理。借钱收利息不行了，就说投资就是借贷。 讲到底，就是红眼病。
是你自己理解狭隘了，以为利息就只是借款利息呢，而利息是资本的报酬。
所以，无论用哪种方式，只要谋求资本报酬，就是收利息，跟借贷没有本质区别。
讲到底，你是个傻*。
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天知地知
2019-1-18 11:46:25
龚民 发表于 2019-1-18 10:50
你不是做事去了，又逃兵回来。
他是志当瘪三、又变成祥林嫂的打跑小哥——傻D虎B。
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2019-1-18 11:58:12
天知地知 发表于 2019-1-18 11:44
是你自己理解狭隘了，以为利息就只是借款利息呢，而利息是资本的报酬。
所以，无论用哪种方式，只要谋求 ...
投资的报酬是利润（企业家的收入），不是利息。资本家（企业家）的工作是配置资源和创新，做对了社会付报酬-利润（企业家的收入）。做错了，没报酬还赔钱。

我说的都是有现代经济学根据的。请问你的理论根据是什么？

投资不是借贷，你这都不懂？

不是不懂，是因为利息是你讲的剥削。现在资本家不收利息，你讲不成他们剥削，于是就讲投资就是借贷。 你这是预设结论，然后编理论。结论先行的理论，肯定是诡辩。 归根结底，就是红眼病，就是要编资本家的坏话。
你收利息，你剥削，这是事实。
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2019-1-18 12:02:34
天知地知 发表于 2019-1-18 11:46
他是志当瘪三、又变成祥林嫂的打跑小哥——傻D虎B。
乡下人到上海，上海闲话讲不来，米西米西炒咸菜。
你翻来覆去老是说这几句没有事实和理论根据的话，这多没意思。
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2019-1-18 12:16:45
sdhb 发表于 2019-1-18 11:58
投资的报酬是利润（企业家的收入），不是利息。资本家（企业家）的工作是配置资源和创新，做对了社会付报 ...
投资的报酬是利润（企业家的收入），不是利息。资本家（企业家）的工作是配置资源和创新，做对了社会付报酬-利润（企业家的收入）。做错了，没报酬还赔钱。
----------
赔钱，就是报酬为负。你没学过负数吗？
入股，是在借款固定利息的基础上，搏取更高的浮动利息，但是也要承担利息往下浮动甚至变成负数的可能。
搏成了，利息更高，搏不成，偷鸡不成蚀把米。

我说的都是有现代经济学根据的。请问你的理论根据是什么？
-------
现代经济学区分了企业家才能和资本，而你混为一谈，你有个毛根据！

投资不是借贷，你这都不懂？
-------
一回事。

不是不懂，是因为利息是你讲的剥削。现在资本家不收利息，你讲不成他们剥削，于是就讲投资就是借贷。 你这是预设结论，然后编理论。结论先行的理论，肯定是诡辩。 归根结底，就是红眼病，就是要编资本家的坏话。
--------
利息是资本报酬，这是常识，你自己狭隘地理解为借款利息，那是你蠢，还诬陷别人诡辩。

你收利息，你剥削，这是事实。
---------
你终于承认了事实。
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2019-1-18 12:17:20
sdhb 发表于 2019-1-18 12:02
乡下人到上海，上海闲话讲不来，米西米西炒咸菜。
你翻来覆去老是说这几句没有事实和理论根据的话，这多 ...
这是向别人介绍一下你呀，帮你宣传宣传。
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天知地知
2019-1-18 12:32:40
sdhb 发表于 2019-1-18 11:58
投资的报酬是利润（企业家的收入），不是利息。资本家（企业家）的工作是配置资源和创新，做对了社会付报 ...
这是熊彼特在《经济发展理论》中的一段话：

我们把新组合的实现称为“企业”，把职能是实现新组合的人们称为“企业家”。这些概念比通常的广一些，同时又比通常的狭一些。广一些，是因为首要地，我们所叫做的企业家，不仅包括在交换经济中通常所称的“独立的”生意人，而且也包括所有的实际上完成我们用来给这个概念下定义的那种职能的人，尽管他们是——现在逐渐变成通例——一家公司的“依附的”雇用人员，例如经理、董事会成员等等；或者尽管他们完成企业家职能的实际权力具有任何其它的基础，例如控制大部分的股权。由于是实现新组合才构成一个企业家（以经济行为定经济角色），所以他不一定要同某个别厂商有永久的联系；许多的“金融家”、“发起人”等等就不是同某些具体厂商有永久的联系，但他们仍然可以是我们所说的企业家。另一方面，我们的概念比传统的概念要狭一些，它并不包括各个厂商的所有的头目们或经理们或工业家们，他们只是经营已经建立起来的企业，而只是包括实际履行那种职能的人们。可是我认为，上述定义只不过是更准确地表达了传统理论真正所意指的东西。首先，我们的定义同普遍的定义在区分“企业家”和“资本家”的根本之点上是一致的，不论所谓“资本家”被认为是货币所有人，货币请求权（信用支付手段）的所有人，还是物质财富的所有人。这个区别是今天的共同特点，并且已经在很长的时间内成为共同的特点了。其次，它也解决了这样一个问题，即普通的股东是不是一个企业家；它也抛弃了把企业家看作是风险承担人的这一概念。还有，普通对企业家型的描述所用的一些辞藻，诸如“首创性”、“权威”或“远见”，是同我们的方向完全一致的。因为在循环流转的例行事务中是没有这种品质存在的余地的，而如果这一点已同这种例行事务本身中变化的出现严格分开，那么在企业家职能的定义中，重点会自动地转移到后者。最后，有些定义我们能够径直接受。特别是有一个为大家所熟知的可以追溯到Ｊ．Ｂ．萨伊的定义：企业家的职能是把生产要素组合起来，把它们带到一起。

可见，区分企业家和资本家是经济学的常识。
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