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2019-1-9 00:34:15
sdhb 发表于 2019-1-9 00:01
哈哈,你现在知道资本家好了?
你就是个贱骨头,好好讲道理不听的。非要讲你几句“小农,庸俗”,你才会 ...
小撒啊,资本家当然好了,都给你发加班费,值班费,夜班费,比你亲妈还好。

我说的对吗?
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2019-1-9 00:35:35
天知地知 发表于 2019-1-8 14:07
赞 打跑小哥

打跑小哥性乖张,轻视农民忘祖上。
按你的理论,收利息是剥削,付利息是被剥削。
资本家是付利息的,所以资本家被剥削。
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2019-1-9 10:23:47
sdhb 发表于 2019-1-9 00:35
按你的理论,收利息是剥削,付利息是被剥削。
资本家是付利息的,所以资本家被剥削。
按你的理论,收利息是剥削,付利息是被剥削。
资本家是付利息的,所以资本家被剥削。
-------------
红字部分错误。
资本家是收利息的,谁收利息谁是资本家。
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2019-1-9 10:28:19
天知地知 发表于 2019-1-9 10:23
按你的理论,收利息是剥削,付利息是被剥削。
资本家是付利息的,所以资本家被剥削。
-------------
按你说的,银行的储户是收利息的,他们是资本家。

直接投资的,特别是做大项目的,绝大多数都是不但把自己的钱投到这个项目中去,还向银行借钱投入这个项目。所以,这些做大项目的人都是付利息的,他们不是你定义的资本家。但是,他们是我定义的资本家。我的资本家定义是1. 希望通过投资赚取利润的人是资本家。 2. 一个将他的钱投资于工商业(business)的人是资本家。(Webster 词典)。

事实上,银行的储户大多是钱都是不多的。都是平常的老百姓。



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2019-1-9 10:44:08
sdhb 发表于 2019-1-9 10:28
按你说的,银行的储户是收利息的,他们是资本家。

直接投资的,特别是做大项目的,绝大多数都是不但把 ...
按你说的,银行的储户是收利息的,他们是资本家。
-------
你开窍了。

直接投资的,特别是做大项目的,绝大多数都是不但把自己的钱投到这个项目中去,还向银行借钱投入这个项目。所以,这些做大项目的人都是付利息的,他们不是你定义的资本家。
-------
既然把自己的钱投入了,那他当然也是资本家,他自己这部分钱难道是白投的不要报酬?
同时,他又借了别人钱,别人把也把钱投入了项目,别人也是资本家。
所以,这个项目的出资方是他和借给他钱的人,两者都是资本家。
举例子,甲投入自有资金1个亿,又向乙丙各借1个亿,所以项目共3亿资本,来自三个资本家:甲乙丙。

事实上,银行的储户大多是钱都是不多的。都是平常的老百姓。
---------
是不是平常老百姓,钱多不多,都不是判别是否是资本家的条件。
判别资本家只有一个条件:是不是凭借资本收取报酬(利息)

事实上,银行的储户大多是钱都是不多的。都是平常的老百姓。
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2019-1-9 11:15:12
天知地知 发表于 2019-1-9 10:44
按你说的,银行的储户是收利息的,他们是资本家。
-------
你开窍了。
既然把自己的钱投入了,那他当然也是资本家,他自己这部分钱难道是白投的不要报酬?

----------------------------------------------------------------

他没收利息呀? 所以,没有剥削。
他的报酬由市场决定,赚和赔都是他承担。

他向银行借的钱,付给银行利息。 所以,按你的理论,他是被剥削。
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2019-1-9 11:17:03
sdhb 发表于 2019-1-9 11:15
既然把自己的钱投入了,那他当然也是资本家,他自己这部分钱难道是白投的不要报酬?

---------------- ...
他没收利息呀? 所以,没有剥削。
他的报酬由市场决定,赚和赔都是他承担。
-------------
这是在收市场决定的浮动利息,还是剥削。
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2019-1-9 11:31:27
天知地知 发表于 2019-1-9 11:17
他没收利息呀? 所以,没有剥削。
他的报酬由市场决定,赚和赔都是他承担。
-------------
什么是 收市场决定的浮动利息 ?

他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?

你看,你越来越荒谬了。
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2019-1-9 11:31:46
天知地知 发表于 2019-1-9 11:17
他没收利息呀? 所以,没有剥削。
他的报酬由市场决定,赚和赔都是他承担。
-------------
什么是 收市场决定的浮动利息 ?

他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?

你看,你越来越荒谬了。
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2019-1-9 11:32:04
天知地知 发表于 2019-1-9 11:17
他没收利息呀? 所以,没有剥削。
他的报酬由市场决定,赚和赔都是他承担。
-------------
什么是 收市场决定的浮动利息 ?

他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?

你看,你越来越荒谬了。
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2019-1-9 11:34:54
sdhb 发表于 2019-1-9 11:31
什么是 收市场决定的浮动利息 ?

他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?
他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?
-------
对呀,既然你不要事先商定利息,非得让市场去决定,那市场有可能给你一个负利息呀。
这种情况就叫偷鸡不成蚀把米。
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2019-1-9 12:00:32
天知地知 发表于 2019-1-9 11:34
他赚的是利润,赔的是他投入的钱。 赔的钱也是利息?
-------
对呀,既然你不要事先商定利息,非得让市 ...
利润和赔钱都不是利息。那是社会给投资者的配置资源的结果的报酬和惩罚。
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2019-1-9 12:03:12
sdhb 发表于 2019-1-9 12:00
利润和赔钱都不是利息。那是社会给投资者的配置资源的结果的报酬和惩罚。
利润是浮动利息,赔钱了就是负数。
惩罚是负报酬。
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2019-1-9 12:17:55
天知地知 发表于 2019-1-9 12:03
利润是浮动利息,赔钱了就是负数。
惩罚是负报酬。
惩罚是负报酬”。总算,是报酬了。 赚了钱是正报酬。
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2019-1-9 12:34:24
sdhb 发表于 2019-1-9 12:17
“惩罚是负报酬”。总算,是报酬了。 赚了钱是正报酬。
对呀,利息就是资本的报酬嘛,当然是报酬,一直是报酬,何来“总算”?
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2019-1-9 13:06:19
天知地知 发表于 2019-1-9 12:34
对呀,利息就是资本的报酬嘛,当然是报酬,一直是报酬,何来“总算”?
按你的理论,资本的报酬应该是一直正的。 这么多资本就得这么多利息。

配置资源才能做对付报酬,做错惩罚呀?
我说你不懂现代经济吧.
你的所谓的按所有权分配的理论是错的。 资本家的收入是利息,是不能 1.解释赔本, 2. 同样多的资金的投资的不同项目,为什么所得利润不同。
取消了利息,银行的资金从哪里来? 只能直接从zf来,于是计划经济就开始了。大锅饭就开始了。

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2019-1-9 13:17:10
sdhb 发表于 2019-1-9 13:06
按你的理论,资本的报酬应该是一直正的。 这么多资本就得这么多利息。

配置资源才能做对付报酬,做错惩 ...
按你的理论,资本的报酬应该是一直正的。 这么多资本就得这么多利息。
-------
我可没说资本的实际报酬一直是正的。

资本的事先商定的固定报酬当然是正的,不是正的资本家是不会答应的。
哪怕是所谓投资,资本家预期的收益也是正的,而且一般来说可能还要高于借贷利息,否则他不会投资。

但是,实际上呢?
你借别人100万,商定好了利息10万,结果这个人跑路了,你血本无归!请问你实得的利息是多少?
连借钱固定利息,都不能保证真正得到,也有可能得到负利息呢,更何况是向市场要利息呢?
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2019-1-9 14:17:06
天知地知 发表于 2019-1-9 13:17
按你的理论,资本的报酬应该是一直正的。 这么多资本就得这么多利息。
-------
我可没说资本的实际报酬 ...
按所有权分配的理论破产了。
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2019-1-9 14:50:11
sdhb 发表于 2019-1-8 07:07
“资本家的工作目标就是“资本增殖”,俗称赚钱、获利。
至于用什么方式工作,则不重要——唯利是图不择 ...
资本家的行为,只有合法不合法,没有什么污名化或美名化。
资本家的行为基于人人自私的本性。本性是人皆有之的,既不用污名化也不用美名化。
“凡人有所一同:饥而欲食,寒而欲暖,劳而欲息,好利而恶劳。是人之所生而有也,是无待而然也,是禹桀之所同也”——《荀子·荣辱》
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2019-1-9 14:53:32
天知地知 发表于 2019-1-8 13:13
资本家的工作目标就是“资本增殖”
--------
资本家的工作目标是让别人为他的资本增殖。
也可以不用别人——自雇用。
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2019-1-9 15:02:51
sdhb 发表于 2019-1-9 14:17
按所有权分配的理论破产了。
这是谁的理论?什么内容?怎么破产的?
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2019-1-9 15:24:22
张建平 发表于 2019-1-9 14:53
也可以不用别人——自雇用。
那么这个人就有两个身份,资本家和劳动者。
他作为资本家去雇佣作为劳动者的自己。
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2019-1-9 16:05:38
天知地知 发表于 2019-1-9 15:24
那么这个人就有两个身份,资本家和劳动者。
他作为资本家去雇佣作为劳动者的自己。
资本主义下,所有资源,都是私有物。
资本家只有权力摆弄自己的东西,没有权力去摆弄公共资源,美其名曰配置也不行。
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2019-1-9 16:07:40
张建平 发表于 2019-1-9 16:05
资本主义下,所有资源,都是私有物。
资本家只有权力摆弄自己的东西,没有权力去摆弄公共资源,美其名曰 ...
so what?
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2019-1-9 23:15:04
张建平 发表于 2019-1-9 14:50
资本家的行为,只有合法不合法,没有什么污名化或美名化。
资本家的行为基于人人自私的本性。本性是人 ...
你没有反对115楼。

115楼讲的是符合事实的:
“说资本家的工作是“资源配置”“创新”,这是符合事实的。不是”阿谀奉承之献媚之说辞”。资本家的“资源配置”“创新”工作做好了,资本家自己得利,同时也造福了社会。这不是很好吗? 市场经济就是这样的。事实已经证明:市场经济比计划经济,小农经济好的多。”
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2019-1-9 23:23:19
sdhb 发表于 2019-1-9 23:15
你没有反对115楼。

115楼讲的是符合事实的:
按西经说法,生产要素是劳动,土地,资本,企业家才能。
其所有者分别是劳动者,地主,资本家,企业家。
其报酬分别是工资,地租,利息,利润(去除资本利息之后的利润)。

配置资源,创新,这都是企业家才能,跟资本家没有一毛钱关系。
不知道哪来的毛孩子,屁也不懂,指鹿为马,浑水摸鱼!
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2019-1-9 23:40:00
天知地知 发表于 2019-1-9 23:23
按西经说法,生产要素是劳动,土地,资本,企业家才能。
其所有者分别是劳动者,地主,资本家,企业家。 ...
西文中资本家就是企业家,是一个字 (entrepreneur),你这个土包子不懂西文。

中国有人把纯粹的,没有企业股份的管理企业的人叫做企业家,在西方自由市场社会,那人是manager,不是entrepreneur(企业家)。

中国的企业家的这种用法是以前计划经济时代遗留下来的。
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2019-1-9 23:44:15
sdhb 发表于 2019-1-9 23:40
西文中资本家就是企业家,是一个字 (entrepreneur),你这个土包子不懂西文。

中国有人把纯粹的,没有 ...
不要搞你的蹩脚洋浜腔了,资本家是capitalist.
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2019-1-9 23:48:34
天知地知 发表于 2019-1-9 23:44
不要搞你的蹩脚洋浜腔了,资本家是capitalist.
entrepreneur是总称,capitalist是entrepreneur中的一个亚类。 但是,manager不是属于entrepreneur的。
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2019-1-9 23:56:50
天知地知 发表于 2019-1-9 23:44
不要搞你的蹩脚洋浜腔了,资本家是capitalist.
你就看中文书。但是,中文的西方经济类书都是没有有关资本主义的最基本内容,原则,foundation的。有关资本主义的最基本内容在西文中的高中生用的经济学和非经济类专业的大学生用的经济学课本里。但是,这些书是没有中译本的。所以,你不知道。
还有一个原因,你不是在工商文化(资本主义文化)占统治地位的大城市(例如:上海)长大的。你没有资本主义的感性认识,你不熟悉资本家真人,你不知道他们每天做什么事,喜怒哀乐,等等。如果你有感性认识,你不看上面讲的书,你也会知道资本主义的最基本内容。
由于上述2个原因,你不了解资本主义的最基本常识,基本原则。所以搞错。
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