天涯诗客 发表于 2010-1-14 19:38
你下线是休息,我上线是休息.
所以,趁着休息时再告诉你,概念的定义有一条重要的规则,那就是:
除非必要,定义概念不能包含有否定的概念.(这里的必要是在给否定概念定义时使用)
否定概念是表示事物不具有某种属性.而你的你,我,他,虽然都是人,但是他们之间在涉及利于何人之时是有区别的.从而在这种语境中具有不同的属性.我与你与他是相对立的(即这里的否定的意思).正因为如此,你才区别不开,说我是利人的时候,到底是指我自己,还是指别人.反过来,如果利已仅指主体自己,而利人仅指他人.那么我说利已时,没人有不清楚是指什么,我说利人时,同样也没有人不清楚是指什么.

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:40
你不过是把特指概念偷换成了泛指概念.

刘保强 发表于 2010-1-15 10:43

天涯诗客 发表于 2010-1-14 19:38
你下线是休息,我上线是休息.
所以,趁着休息时再告诉你,概念的定义有一条重要的规则,那就是:
除非必要,定义概念不能包含有否定的概念.(这里的必要是在给否定概念定义时使用)
否定概念是表示事物不具有某种属性.而你的你,我,他,虽然都是人,但是他们之间在涉及利于何人之时是有区别的.从而在这种语境中具有不同的属性.我与你与他是相对立的(即这里的否定的意思).正因为如此,你才区别不开,说我是利人的时候,到底是指我自己,还是指别人.反过来,如果利已仅指主体自己,而利人仅指他人.那么我说利已时,没人有不清楚是指什么,我说利人时,同样也没有人不清楚是指什么.

这样说吧，你认为在你、我、他之间是否有共同利益？是否有不能区别的东西？如果有，我说的利人就是指有利于这个大家的共同利益！所以，利人不是你想象的利某个人。如果你的着眼点始终停留在具体的人，而不上升到抽象的人，你可能永远也理解不清！

刘保强 发表于 2010-1-15 10:47
我不知道你的利人是指什么,确切地说,当你说利人二字时,我不知道你是在说利某主体,还是利主体之外的他人
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=12&from^^uid=424979
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我说的利人是指利人类，你理解不了利人类是什么意思吗？

刘保强 发表于 2010-1-15 10:48

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:40
你不过是把特指概念偷换成了泛指概念.

你认为人这个概念不能用来特指人类吗？

刘保强 发表于 2010-1-15 10:46
你说我歪曲你的意思,我当然要把它贴出来以正视听.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=12&from^^uid=424979
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你的两个问号能以正视听吗？

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:54

刘保强 发表于 2010-1-15 10:47
我不知道你的利人是指什么,确切地说,当你说利人二字时,我不知道你是在说利某主体,还是利主体之外的他人
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=12&from^^uid=424979
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我说的利人是指利人类，你理解不了利人类是什么意思吗？

再请问,我现在饿了,把一块面包吃到肚子里,是不是利已?

刘保强 发表于 2010-1-15 11:03

天涯诗客 发表于 2010-1-15 10:54

刘保强 发表于 2010-1-15 10:47
我不知道你的利人是指什么,确切地说,当你说利人二字时,我不知道你是在说利某主体,还是利主体之外的他人
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=12&from^^uid=424979
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我说的利人是指利人类，你理解不了利人类是什么意思吗？

再请问,我现在饿了,把一块面包吃到肚子里,是不是利已?

利己是有利于自己。前面我已回答过，现在再回答一遍！

你饿了，把一块面包吃到肚子里是利己！

再次强调：我关心的是利人，还是损人。不需要一直去盯着是否利己！利他的时候损了人也是损人！

xuewen_l95 发表于 2010-1-15 10:56
今早又来关注一下这贴，请刘保强网页回答我101楼和107楼的问题。等一个小时、、、

刘保强 发表于 2010-1-15 11:09
130# 天涯诗客
你觉得咱们这样讨论有意思吗？我说你歪曲我的意思是针对你前面对我的观点做的总结，而你却拿出了你所做的提问！

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:15

刘保强 发表于 2010-1-15 11:09
130# 天涯诗客
你觉得咱们这样讨论有意思吗？我说你歪曲我的意思是针对你前面对我的观点做的总结，而你却拿出了你所做的提问！

你这样狡辩有意思吗?
你的总结在说我歪曲了你的意思,即不认为你的利已是正当的利已,而我的提问中第一句话就已经明确地说,我说的利已也是指正当的利已.,从而不存在歪曲你的意思这个问题,也就是你现在所说的所谓总结才是歪曲了我的意思;

刘保强 发表于 2010-1-15 11:20
那么请问,我把一块面包吃到自己肚子里说成是利人,符合不符合你的逻辑?

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=424979
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只有没有损害到人的把面包吃到自己肚子里才是利人！如果是偷来或抢来的面包，那就不好说了！当然，如果是被医生判定不能吃面包的病人，那也不好说！

刘保强 发表于 2010-1-15 11:25

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:15

刘保强 发表于 2010-1-15 11:09
130# 天涯诗客
你觉得咱们这样讨论有意思吗？我说你歪曲我的意思是针对你前面对我的观点做的总结，而你却拿出了你所做的提问！

你这样狡辩有意思吗?
你的总结在说我歪曲了你的意思,即不认为你的利已是正当的利已,而我的提问中第一句话就已经明确地说,我说的利已也是指正当的利已.,从而不存在歪曲你的意思这个问题,也就是你现在所说的所谓总结才是歪曲了我的意思;

皆归结为一句话,利已即利人------他人与自己不分.
把你的利已即利人抽去,则 只剩个标题了.
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=685171&page=11&from^^uid=424979
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这是谁说的话，怎么不认账了？

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:37

刘保强 发表于 2010-1-15 11:20
那么请问,我把一块面包吃到自己肚子里说成是利人,符合不符合你的逻辑?

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=424979
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只有没有损害到人的把面包吃到自己肚子里才是利人！如果是偷来或抢来的面包，那就不好说了！当然，如果是被医生判定不能吃面包的病人，那也不好说！

我前面已经说过,按你的利已是正当的利已来说这个利已二字.那么,既然你说我这里所说的利已可以称为利人.
那么我现在说.我准备拿一块面包做一次利人的行动.请问,你是否知道我是打算把这块面包送给别人,还是打算自己吃掉?

刘保强 发表于 2010-1-15 12:07

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:37

刘保强 发表于 2010-1-15 11:20
那么请问,我把一块面包吃到自己肚子里说成是利人,符合不符合你的逻辑?

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=14&from^^uid=424979
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只有没有损害到人的把面包吃到自己肚子里才是利人！如果是偷来或抢来的面包，那就不好说了！当然，如果是被医生判定不能吃面包的病人，那也不好说！

我前面已经说过,按你的利已是正当的利已来说这个利已二字.那么,既然你说我这里所说的利已可以称为利人.
那么我现在说.我准备拿一块面包做一次利人的行动.请问,你是否知道我是打算把这块面包送给别人,还是打算自己吃掉?

这要根据具体情况来确定，应该是给当时最需要面包的人，如果此时别人最需要，那就是送给别人；如果此时自己更需要，那就是自己吃掉。否则，无论是自己吃掉，还是送给别人，都不一定是一件利人的事！所以，我们不能简单地用利己和利他来理解利人！

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:42
我已经说了,按你的正当 的利已来说话,这也就是说,这里的利已就是指正当 的利已(再一次强调.对你说利已时,专指正当的-----除非特意指出其他意义).而按正当的利已这层意思来说,你的利已即利人,同样是他人与自己不分.
你的引文在108楼,而我的明确强调在86楼-----还用再说什么吗?

刘保强 发表于 2010-1-14 14:23

猫了个咪 发表于 2010-1-14 14:19
建议楼主去考量甲骨文，也许从甲骨文的象形字中更能发现当代经济学真谛

谢谢提醒！需要的时候，我会去的！我对人的定义就是从甲骨文的象形字开始的！

刘保强 发表于 2010-1-15 12:27

天涯诗客 发表于 2010-1-15 11:42
我已经说了,按你的正当 的利已来说话,这也就是说,这里的利已就是指正当 的利已(再一次强调.对你说利已时,专指正当的-----除非特意指出其他意义).而按正当的利已这层意思来说,你的利已即利人,同样是他人与自己不分.
你的引文在108楼,而我的明确强调在86楼-----还用再说什么吗?

既然说到这里了，我就多说两句！

正当的利己就是正当的利己，不能用利己来代替！利己包括正当的利己和不正当的利己。它们二者是不同层次的概念，有着不同的内涵，不能混用！

你说利己即利人，那就意味着不正当的利己也是利人，你明白吗？这个不是一个专指就可以解决了的问题，你把正当的利己给专指为了利己，那么人们该把不正当的利己叫做什么？

概念这种东西来不得一点含糊，否则就会出现认识混乱！你在扣我的人的概念时扣地那么紧，怎么到这里却放松了？

刘保强 发表于 2010-1-15 12:35
我已经告诉你.我对你所说的利已皆是指正当的利已.所以.你现在只须回答,能不能判断出来即可,不需要其他条件.如果你一定要条件,那么我可以给你个条件,那就是,自己与别人同样需要.请回答,你是否根据我所说的这句话而知道我是打算给别人,还是给自己????
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=424979
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我只能知道你是要做一件对人类有利的事，我不知道你到底会给别人呀，还是给自己！我也不会关心你到底是给了别人还是自己，我只关心你的行为是否对人类有利！

猫了个咪 发表于 2010-1-15 12:35

刘保强 发表于 2010-1-14 14:23

猫了个咪 发表于 2010-1-14 14:19
建议楼主去考量甲骨文，也许从甲骨文的象形字中更能发现当代经济学真谛

谢谢提醒！需要的时候，我会去的！我对人的定义就是从甲骨文的象形字开始的！

教授你太牛了，我崇拜你！继续干吧！{:2_26:}

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:38

刘保强 发表于 2010-1-15 12:35
我已经告诉你.我对你所说的利已皆是指正当的利已.所以.你现在只须回答,能不能判断出来即可,不需要其他条件.如果你一定要条件,那么我可以给你个条件,那就是,自己与别人同样需要.请回答,你是否根据我所说的这句话而知道我是打算给别人,还是给自己????
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=424979
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我只能知道你是要做一件对人类有利的事，我不知道你到底会给别人呀，还是给自己！我也不会关心你到底是给了别人还是自己，我只关心你的行为是否对人类有利！

不要回避,你关心我知道,但我现在想知道你能不能知道我倒底是要打算如何处理这面包.
知道就是知道,不知道就是不知道.这么费劲么?????

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:38

刘保强 发表于 2010-1-15 12:35
我已经告诉你.我对你所说的利已皆是指正当的利已.所以.你现在只须回答,能不能判断出来即可,不需要其他条件.如果你一定要条件,那么我可以给你个条件,那就是,自己与别人同样需要.请回答,你是否根据我所说的这句话而知道我是打算给别人,还是给自己????
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=15&from^^uid=424979
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我只能知道你是要做一件对人类有利的事，我不知道你到底会给别人呀，还是给自己！我也不会关心你到底是给了别人还是自己，我只关心你的行为是否对人类有利！

不要回避,你关心我知道,但我现在想知道你能不能知道我倒底是要打算如何处理这面包.
知道就是知道,不知道就是不知道.这么费劲么?????

天涯诗客 发表于 2010-1-15 12:37
可以,既然你不懂得语言的必要省略,而愿意麻烦,那么你就先在头脑中麻烦一下,凡我所说过的利已,你现在头脑中加利正当这一定语.那么现在我再重新麻炳一次,注意了:
你的正当的利已即利人,是他人与自己不分.

如何?你来分一个我看看.