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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-10 09:35:30
体制内疯狂发各种假论文以骗取各种职称职务的,难道不更成问题吗?相对来讲,民间学者已经很圣沌了。
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2019-1-10 13:44:03
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2019-1-10 18:31:14
leijy 发表于 2019-1-10 13:44
人民币代表社会必要劳动时间。这跟体制外、体制内的人的日工资风马牛不相及哦!
别说人民币。你回答:货币等于多少社会必要劳动时间?
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2019-1-10 18:34:34
wzwswswz 发表于 2019-1-10 05:29
如果不体现劳动时间,那么为什么等重的黄金货币就比白银货币具有更大的购买力呢?

其次,商品之所以表 ...
“如果不体现劳动时间,那么为什么等重的黄金货币就比白银货币具有更大的购买力呢?“——————是呀!等重的黄金与白银分别体现的是多少劳动时间呢?
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2019-1-10 19:18:53
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2019-1-10 20:34:50
leijy 发表于 2019-1-10 19:18
荒唐可笑!

货币本质是社会必要劳动时间哦!
多少必要劳动时间呀?

例如:100元?
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2019-1-10 22:03:21
shinbade 发表于 2019-1-10 01:04
你这张图,可以是学习劳动价值论的读书笔记,但谈不上批判。因为这张图既没有能够指出斯密的错误,更是连 ...
“但是任何成交,都不会停留 在一个“范围”,最后必是一个确切的比值。这个比值,就是劳动时间之比。 ”

我恰恰证明了劳动时间只能决定成交比例的范围,但是无法确定确切的比例。要确定确切的比例,还需要其它因素。

我证明了我的观点,你说没有证明。而你自己跑来什么理由都不给,就直接说“这个比值,就是劳动时间之比”。

说说是容易的,但是关键要证明,你怎么证明“这个比值,就是劳动时间之比”?

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2019-1-11 00:49:16
hj58 发表于 2019-1-10 22:03
“但是任何成交,都不会停留 在一个“范围”,最后必是一个确切的比值。这个比值,就是劳动时间之比。 ” ...
楼主自称是官科,可惜智力不高,无法更无能回答你的问题。
依我看,他这个“官科”的智力还不如某些民科,比如“天知地知”之流。
楼主可以看做是弱智,直接忽略。
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2019-1-11 00:50:47
曼昆的第三章介绍了绝对优势原理和比较优势原理。
对原理的阐述使用的是二人二产品模型。
这正好符合博弈论中的二人博弈的情形。
看个例子。
甲是牧人,B是农民。甲生产食用牛肉的效率是4000公斤/年,乙的效率是1000公斤/年;甲生产土豆的效率是1000公斤/年,乙的效率是5000公斤/年。无疑,专业生产者的效率一般高于非专业生产者,两者之间就有了贸易的机会。
---------------------------------------------------------------
               牛肉的机会成本         土豆的机会成本                                      
---------------------------------------------------------------
甲                   0.25                            4                        
乙                   5                                0.2                    
---------------------------------------------------------------
甲在牛肉生产上拥有绝对及比较优势,乙则在土豆生产上拥有绝对及比较优势。
这时,价值域为1、(0.25~5);或2、(0.2~4)
以1为例,讨论博弈问题。
局中人为甲和乙;甲的策略集为(不交易,当一公斤牛肉换回的土豆少于0.25公斤土豆时;交易,当一公斤牛肉换回的土豆多于或等于0.25公斤土豆时),乙的策略集为(不交易,当用多于5公斤土豆的付出换回一公斤牛肉时;交易,当用少于或等于5公斤土豆的付出换回一公斤牛肉时);支付函数是各自的单位利润(甲的利润函数是交换比例减机会成本,乙的利润是机会成本减交换比例)。
在完全信息静态博弈时,通过重复剔除劣战略的方法,我们知道(交易,交易)是纳什均衡,但是,需要以交换比例落入(0.25~5)为前提,因此,此博弈有多个纳什均衡。
这时,要作出较好的预测,就要运用到谢林的焦点均衡的思路。
而这里要着重指出的是,所谓的等价交换,完全是子虚乌有的东西。
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2019-1-11 02:54:17
罗鹏 发表于 2019-1-11 00:50
曼昆的第三章介绍了绝对优势原理和比较优势原理。
对原理的阐述使用的是二人二产品模型。
这正好符合博弈 ...
而这里要着重指出的是,所谓的等价交换,完全是子虚乌有的东西。
1,从货物自身的劳动来看,这和货物的任意的价格、价钱之间,是对应的关系。即数学、逻辑学上的等价。
2,从货物换来的劳动来看,这和货物的任意的价格、价钱之间,是对等的关系。即经济学意义上的等同。
3,个别货物量=个别劳动量,行业货物量=行业劳动量,总货物量=货物自身的劳动之和=货物交换的劳动之和。
4,交换价格=交换价值,货物量=价格量=价钱量(货币量)=价值量(无差别的社会劳动量=交换来的均质劳动量)。
任何的任意的交换,总是等价交换。等价交换的意思,如上面的4。


交换、价格和价值(简化版)

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2019-1-11 02:56:36
罗鹏 发表于 2019-1-11 00:50
曼昆的第三章介绍了绝对优势原理和比较优势原理。
对原理的阐述使用的是二人二产品模型。
这正好符合博弈 ...
曼昆的第三章介绍了绝对优势原理和比较优势原理。
对原理的阐述使用的是二人二产品模型。
这正好符合博弈论中的二人博弈的情形。
看个例子。
这个都不行。就不多说了。
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2019-1-11 08:32:29
罗鹏 发表于 2019-1-11 00:50
曼昆的第三章介绍了绝对优势原理和比较优势原理。
对原理的阐述使用的是二人二产品模型。
这正好符合博弈 ...
清清楚楚。
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2019-1-11 10:13:32
qi509 发表于 2019-1-10 18:34
“如果不体现劳动时间,那么为什么等重的黄金货币就比白银货币具有更大的购买力呢?“——————是呀! ...
原帖中已经回答你这个问题了,现在在重复一遍——

其次,商品之所以表现为价值,恰恰就是因为决定它的社会必要劳动时间是在竞争中形成的。因此,每个生产者只能知道自己所生产商品耗费的劳动时间,却不知道这个时间是不是社会必要劳动时间,更不可能知道所有其他商品的社会必要劳动时间。他们所能做的就是他们所出售的商品价格是否能够足以补偿自己耗费在商品上的成本价格,能有多大的利润。而对于他们来说,这一点已经足够了。

这就像草原上的食肉动物与食草动物的数量总是会趋向于一个平衡比例一样,没有任何一个动物、也没有任何一个人知道这个平衡比例到底是多少。你难道会因为没有人能够说出这个平衡比例是多少,就否认这样一个平衡比例的存在吗?

这就是说,与食肉动物与食草动物的平衡比例永远只是一个相对的表现一样,商品交换中的社会必要劳动时间因为只能在竞争中实现,因此也只能有相对的表现,而不会有绝对的表现。黄金与白银同样如此。
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2019-1-11 16:31:29
wzwswswz 发表于 2019-1-11 10:13
原帖中已经回答你这个问题了,现在在重复一遍——

其次,商品之所以表现为价值,恰恰就是因为决定它的 ...
你的这个回帖应该说给老雷和马克思吧!
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2019-1-11 16:52:20
qi509 发表于 2019-1-11 16:31
你的这个回帖应该说给老雷和马克思吧!
这个本来就是马克思的观点,我只是用了一个类比更通俗地给你讲解罢了。
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2019-1-11 18:24:58
wzwswswz 发表于 2019-1-11 16:52
这个本来就是马克思的观点,我只是用了一个类比更通俗地给你讲解罢了。
那你就更应该去问马克思的了。如果真如你解读的马克思所言:“商品交换中的社会必要劳动时间因为只能在竞争中实现,因此也只能有相对的表现,而不会有绝对的表现。”。那,资本家的剩余价值如何读出来?

再一个,你能读懂这段吗:“其次,商品之所以表现为价值,恰恰就是因为决定它的社会必要劳动时间是在竞争中形成的。因此,每个生产者只能知道自己所生产商品耗费的劳动时间,却不知道这个时间是不是社会必要劳动时间,更不可能知道所有其他商品的社会必要劳动时间。他们所能做的就是他们所出售的商品价格是否能够足以补偿自己耗费在商品上的成本价格,能有多大的利润。而对于他们来说,这一点已经足够了。”?


以你的脑子是读不懂这段的。所以,才有了你的这个:“就是说,.........”的结论。
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2019-1-11 19:20:05
qi509 发表于 2019-1-11 18:24
那你就更应该去问马克思的了。如果真如你解读的马克思所言:“商品交换中的社会必要劳动时间因为只能在 ...
生产者不知道不等于不存在,就像每一个动物,包括每一个人都不知道食肉动物与食草动物的平衡比例到底是多少一样,这绝不等于这个比例不存在。所以,承认有这样一个时间,并且按照这样一个时间来分析经济现象就是理论上所必需的。

我说的那一段话什么意思只怕你根本读不懂!
如果你不承认我说的,那么你来告诉我,一台普通彩电的社会必要劳动时间是多少?哪个生产者知道?哪个生产者知道社会上其他商品的社会必要劳动时间是多少?你知道吗?

如果谁都不知道,那么一台普通彩电的价格为什么平均地总是高于一部普通电话机的价格呢?你回答得了吗?
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2019-1-11 20:39:59
wzwswswz 发表于 2019-1-11 19:20
生产者不知道不等于不存在,就像每一个动物,包括每一个人都不知道食肉动物与食草动物的平衡比例到底是多 ...
  “  生产者不知道不等于不存在”——————可是就你不知道!就你不懂。否则你就不会说出 :“这就是说,与食肉动物与食草动物的平衡比例永远只是一个相对的表现一样,商品交换中的社会必要劳动时间因为只能在竞争中实现,因此也只能有相对的表现,而不会有绝对的表现。黄金与白银同样如此。 ”


“如果你不承认我说的,那么你来告诉我,一台普通彩电的社会必要劳动时间是多少?哪个生产者知道?哪个生产者知道社会上其他商品的社会必要劳动时间是多少?你知道吗?”————————那我就告诉你:别说彩电就是天下工人生产的万物,它的必要劳动时间就是该国法定的劳动时间。
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2019-1-12 07:38:28
qi509 发表于 2019-1-11 20:39
“  生产者不知道不等于不存在”——————可是就你不知道!就你不懂。否则你就不会说出 :“这就是 ...
那你来说一说,世界上哪一个国家有法定的生产一台彩电的社会必要劳动时间?这个时间是多少?

你不会把工人每天的工作日时间当成了生产单位商品的社会必要劳动时间了吧?
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2019-1-12 16:10:28
wzwswswz 发表于 2019-1-12 07:38
那你来说一说,世界上哪一个国家有法定的生产一台彩电的社会必要劳动时间?这个时间是多少?

你不会 ...
任何一个国家都有法定的社会必要的劳动时间。没有法定的必要的劳动时间哪来的彩电的售价?

我已经跟你说的很明白了:任何一个生产品都是按照这个国家的法定的社会必要劳动时间向工人支付工资与加班费的、

别犟了。就你那脑子还是算了吧!
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2019-1-12 17:58:01
qi509 发表于 2019-1-12 16:10
任何一个国家都有法定的社会必要的劳动时间。没有法定的必要的劳动时间哪来的彩电的售价?

我已经跟你 ...
国家可以法定工作日的时间,可以法定工作日的最低工资标准,但是国家无法法定一个工作日内生产几件商品。所以,国家根本就不能法定每一种商品的社会必要劳动时间。

如果你说“任何一个国家都有法定的社会必要的劳动时间”,那就请你拿出具体的证据来。例如,我国是在那部法律中规定了每一种商品的社会必要劳动时间?第几条?第几款?原文是什么?

如果你拿不出证据,那么你的“任何一个国家都有法定的社会必要的劳动时间”就是你信口开河的无稽之谈。
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2019-1-12 18:23:32
wzwswswz 发表于 2019-1-12 17:58
国家可以法定工作日的时间,可以法定工作日的最低工资标准,但是国家无法法定一个工作日内生产几件商品。 ...
“国家可以法定工作日的时间,可以法定工作日的最低工资标准,但是国家无法法定一个工作日内生产几件商品。所以,国家根本就不能法定每一种商品的社会必要劳动时间。”——————你弱智!

1、每一件生产品都是有其成本。其成本中的人工费用就是这件产品的工人劳动的社会必要劳动时间!

2、每一件商品的成本中的人工费用就是这个商品的工人所劳动的社会必要劳动时间!

就你那脑子还是算了!




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2019-1-13 15:15:55
qi509 发表于 2019-1-12 18:23
“国家可以法定工作日的时间,可以法定工作日的最低工资标准,但是国家无法法定一个工作日内生产几件商 ...
你才弱智呢!
国家可以规定工作日的时间,也可以规定工作日工作的最低标准,但从未规定、也无法规定一个工作日生产的产品数量。因此,同样是按照最低工资标准领取工资,但因为同一工作日生产的同一种产品的产量不同,所以每件商品的成本中的人工费用就是不同的。

并且,国家从未规定、也无法规定每个人每个工作日的实际工资标准。因此,即便同一工作日不同产品的产量相同,但因为实际工资存在着差异,所以每件商品的成本中的人工费用同样是不同的。

再有,国家规定的最低工资标准还受货币发行量的影响。即便劳动生产率不变,从而社会必要劳动时间不变,但如果货币发行太多,出现了通货膨胀,国家也会提高最低工资标准。在这种情况下,每件商品的成本中的人工费用的增加就与社会必要劳动时间的变化毫无关系。

所以,你那个国家可以法定社会必要劳动时间完全是你不过脑子的产物。
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2019-1-13 15:31:42
wzwswswz 发表于 2019-1-13 15:15
你才弱智呢!
国家可以规定工作日的时间,也可以规定工作日工作的最低标准,但从未规定、也无法规定一个 ...
“国家可以规定工作日的时间,也可以规定工作日工作的最低标准”————————说你弱智你还犟!社会必要劳动时间与工资是风马牛不相及的两回事你懂吗?

况且,你国家再怎么制定工资标准也是以法定的社会必要劳动时间为基准的。
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2019-1-13 20:09:26
qi509 发表于 2019-1-13 15:31
“国家可以规定工作日的时间,也可以规定工作日工作的最低标准”————————说你弱智你还犟!社会必 ...
看看网上关于最低工资标准是如何确定的:
“确定最低工资标准一般要考虑的因素有:当地城镇居民生活费用支出、职工个人缴纳社会保险费、住房公积金、职工平均工资、失业率、经济发展水平等。确定的方法通常有比重法和恩格尔系数法。比重法是确定一定比例的最低人均收入户为贫困户,再统计出其人均生活费用支出水平,乘以每一就业者的赡养系数,加上一个调整数。恩格尔系数法就是根据有关数据,计算出最低食物支出标准,除以恩格尔系数,再乘以赡养系数,加上调整数。”

这里哪里有“制定工资标准也是以法定的社会必要劳动时间为基准的”?你拿出你的证据来!
拿不出证据,你就是你自己所说的弱智。
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2019-1-14 07:40:43
官科大人去哪里了?赶紧来证明你的结论呀!

“但是任何成交,都不会停留 在一个“范围”,最后必是一个确切的比值。这个比值,就是劳动时间之比。 ”

官科大人尊姓大名是什么呀?在哪里高就啊?有什么核心期刊论文啊?拿出来让我们民科学习学习?

我发现在网上,绝大多数民科都会写出真实姓名,但是官科绝大多数隐名埋姓,中央党校教授陈文通引用本坛文章,可见也来过这里。
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2019-1-24 19:21:35
老雷驳了一大圈,把自己驳成顶峰经济学家。
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