大锅饭是一种社会化的解决吃饭问题的方式

2019-1-10 09:38:32

he_zr 发表于 2019-1-9 17:35
一是说行业分工或专业分工，一是说同一个工作三个和尚没水喝的问题。你从哪个角度看出是一回事？

私庙里的住持，是让好好念经的和尚有水喝。但是当和尚不念经或庙里没水时会赶走和尚让他托钵化缘。
官庙里的方丈，是把庙里的水分给路过的信众，人多了你们就少喝点，人人有份，大家都相互体谅一点。
私庙的出发点在庙的香火旺盛，是自利；官庙的目的是普济天下，是利众。各有利弊，不要片面看问题。

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水浪

2019-1-10 09:40:27

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水浪

2019-1-10 09:41:21

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xinchuzu

2019-1-10 09:53:43

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2019-1-10 09:57:02

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2019-1-10 10:48:16

xinchuzu 发表于 2019-1-10 09:57
市长管你死活？？？？他不管就是失职渎职？？？你去把他抓起来？？？？你不是在和我们开玩笑吗？

失职 ...

市长管你死活？？？？他不管就是失职渎职？？？你去把他抓起来？？？？你不是在和我们开玩笑吗？
失职渎职了，又能怎样？你能罢免吗？你能追究他的法律责任吗？不是看法律文书怎么声称的，而是看怎么运作、执行的，你懂不懂？！现在，崔永元炮轰最高法，国家公安、检察院、国监委等四家部门已经对最高法开展联合调查了。按照你的理解，最高法是干什么吃的？怎么会有法不依？
=================
市长没管你死活？他不管不算失职渎职？？没有市长因渎职被抓？？？你不是在和大家开玩笑吧？？？？
失职了，就会被处分降职；渎职犯罪了就会被法办。人大可以罢免失职者，法院可以追究渎职者法律责任。我国实行的是条文法，要看法律文书怎么写的，是要按条文运作执行的，你懂不懂？！现在，崔永元炮轰最高法，国家公安、检察院、国监委等四家部门已经对最高法开展联合调查了，这不就是依法办事的好事吗？对最高法都能根据公民举报开展联合调查，怎么会叫有法不依？

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龚民

2019-1-10 11:16:20

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龚民

2019-1-10 11:27:17

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he_zr

2019-1-10 11:55:46

张建平发表于 2019-1-10 09:38
私庙里的住持，是让好好念经的和尚有水喝。但是当和尚不念经或庙里没水时会赶走和尚让他托钵化缘。
官庙 ...

三个和尚没水喝，已经形成固定含义，你如果对此提出质疑，可以到相关论坛去讨论。

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2019-1-10 11:57:02

he_zr 发表于 2019-1-10 11:55
三个和尚没水喝，已经形成固定含义，你如果对此提出质疑，可以到相关论坛去讨论。

没水喝的三个和尚所在的庙不见得不是私庙。
私庙里的三个和尚推诿扯皮的事情照样发生。
私庙里的方丈也会把推诿扯皮的仨僧都开掉。

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2019-1-10 12:07:43

天知地知发表于 2019-1-9 13:28
大锅饭不如小锅饭的地方是：它“产权不明晰”。大锅饭把张三、李四等个人的米煮在了一口大锅里，饭煮出来 ...

是的，每个人往锅里下米之前，先称一称。但是，问题还是没有解决，张三说，我的米质量好，他的米质量坏，放在大锅里煮到一起后，我还是吃亏了。甚至还有人在称米前，先往米里掺些沙子，怎么办？
在农村集体时代，我们将每个社员出工的时间都记下来了，按出工时间的长短来记工分，这就等于的称米了。但是，有人说，我的劳动质量高，要多记些工分；还有人出工不出力，等于往米里掺沙子了。

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2019-1-10 12:10:48

tyzhifubao 发表于 2019-1-10 08:08
大锅饭不过就是一种合作方式，把他上升到纯粹理论就是一种错误！

“大锅饭“三个字已经写进我国的理论教科书，上了报纸的理论文章，自然就得好好讨论讨论了。

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2019-1-10 12:13:46

renjiang_yd 发表于 2019-1-10 08:41
彻底服了，现在居然有人公然吹捧大锅饭。你公司的老板会让你吃大锅饭吗？我很好奇！

上海的很多公司里，老板都是向员工免费供应午餐的。这些免费供应的午餐，都是大锅做出来的。

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2019-1-10 12:15:40

半床花影抱书眠发表于 2019-1-10 12:07
是的，每个人往锅里下米之前，先称一称。但是，问题还是没有解决，张三说，我的米质量好，他的米质量坏， ...

是的，每个人往锅里下米之前，先称一称。但是，问题还是没有解决，张三说，我的米质量好，他的米质量坏，放在大锅里煮到一起后，我还是吃亏了。
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可以折合呀！可以根据质量把米分成几等，等级高的米称完重量再乘以一个质量系数，不就解决了吗？

甚至还有人在称米前，先往米里掺些沙子，怎么办？
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容易呀，抓住了枪毙。

在农村集体时代，我们将每个社员出工的时间都记下来了，按出工时间的长短来记工分，这就等于的称米了。但是，有人说，我的劳动质量高，要多记些工分；还有人出工不出力，等于往米里掺沙子了。
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那就加上质量考核指标啊，可以根据工作量记工分啊！

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2019-1-10 12:38:56

天知地知发表于 2019-1-10 12:15
是的，每个人往锅里下米之前，先称一称。但是，问题还是没有解决，张三说，我的米质量好，他的米质量坏， ...

在那个吃大锅饭的时代，我们曾经想尽了一切办法，去试图最准确地计量每个人往锅里下的米，即最准确地计量每个人在集体生产中付出的劳动的数量和质量，结果是徒劳无功。最后才发现，要解决这个问题，只有两个途径：一是砸烂大锅，让每个农民用小锅做饭；二是保留大锅，教育每个农民放弃斤斤计较个人小利益的观念，一心一意以集体利益为重。
但是，砸烂大锅，实际上意味着放弃社会化大生产，让生产方式退回到以一家一户为单位的小生产方式去

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tyzhifubao

2019-1-10 12:42:36

半床花影抱书眠发表于 2019-1-10 12:13
上海的很多公司里，老板都是向员工免费供应午餐的。这些免费供应的午餐，都是大锅做出来的。

此大锅饭非彼大锅饭，唉，不高清楚含义就如同鸡同鸭讲

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2019-1-10 13:01:40

经济学家们所说的“大锅饭”，更多地是一种比喻性的说法，他们用“大锅饭”来比喻大规模的集体劳动。

大规模集体劳动之所以不如以家庭为单位的小规模劳动的地方，也在于这种方式把张三、李四等许多人集合在一块儿劳动，以致劳动产品已经分不出这是张三劳动的产品还是李四劳动的产品，在张三、李四等人个个都生怕自己吃亏、觉得“干多干少一个样，干好干坏一个样”的情况下，就会严重影响这些人的劳动积极性。

但是，以大规模集体劳动取代以一家一户为单位的个人劳动或家庭劳动，是生产社会化的一个重要方面，是社会生产发展的方向，上现阶段生产力的一个本质特征，

在历史上，资本主义生产方式之所以推动了生产力的巨大进步，首先就是由于资本家将大量手工业者集中在同一个手工工埸里，实行大规模的集体劳动，从而引起了生产方式的变革。在资本主义工埸手工业中，从劳动者的简单协作迅速发展为以分工为基础的协作，当工埸手工业通过分工，将制造某个产品的复杂的劳动分解为几十道、上百道简单操作的工序时，就为机器的发明和应用提供了技术基础。所以，近代生产力的巨大发展，是以大规模的社会化劳动代替以家庭为单位的个体劳动开始的。

很多工业产业，从一开始就是建立在大规模的集体劳动的基础上的，例如象冶金、建筑这类传统产业，又例如象化工、机械制造、造船等绝大多数近代现代产业，没有大规模的集体劳动，这些产业便无法存在。

在农业领域，象耕地、播种、田间管理、收割等工作，是比较适合以个人或家庭为单位的劳动的。但是，象农田水抻基本建设，例如修造水库、水渠，改良土壤、防风沙，农业科研活动等方面，仍然需要分工与协作，需要大规模的劳动。所以，在我国农村实行包产到户以后，这些工作都停了下来（除一些国家投资的大型工程以外）。这也是我国农业发展缺乏后劲的原因。说实话，如今毛泽东时代留下来的农田水利基本建设的老本已经吃得差不多了。

在社会化大生产中，劳动产品已经是许许多多人共同劳动的结晶，没有哪一个个人可以指着劳动产品说：“这是我的产品”；在社会化的集体劳动中，劳动集体中的每个成员都成为“总体劳动者”的一个器官或肢体，每个成员的个人劳动都只是作为集体劳动的有机组成部分而存在，所以，在社会化的大规模集体劳动中，特别强调的是劳动者之间的协同性以及劳动者个人的组织纪律性，也就是如今很多企业在招聘员工时要求的“团队精神”，对于那些在劳动中斤斤计较、总是生怕自己吃亏的劳动者，本质上是不适合现代社会化大生产的。

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2019-1-10 13:16:21

半床花影抱书眠发表于 2019-1-10 12:38
在那个吃大锅饭的时代，我们曾经想尽了一切办法，去试图最准确地计量每个人往锅里下的米，即最准确地计量 ...

在那个吃大锅饭的时代，我们曾经想尽了一切办法，去试图最准确地计量每个人往锅里下的米，即最准确地计量每个人在集体生产中付出的劳动的数量和质量，结果是徒劳无功。
---------
首先，是一个责任心的问题：
谁偷懒的话，别人也不好管——平级的人管不动，高级的人不想管——又不是自己的企业，何必得罪人。

其次，你说想尽了一切办法，但实际上人们的智力都用在虚报产量上了，并没有动脑筋：
其实农村这点儿活是最简单的，仿效建筑业编制出定额就行了，大家按定额干就完了。

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2019-1-10 13:17:37

半床花影抱书眠发表于 2019-1-10 12:13
上海的很多公司里，老板都是向员工免费供应午餐的。这些免费供应的午餐，都是大锅做出来的。

大锅饭就是大锅做出来的饭，哈哈，你太有才了，我怎么没早看出来你这么蠢！

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2019-1-10 13:40:48

天知地知发表于 2019-1-10 13:16
在那个吃大锅饭的时代，我们曾经想尽了一切办法，去试图最准确地计量每个人往锅里下的米，即最准确地计量 ...

其次，你说想尽了一切办法，但实际上人们的智力都用在虚报产量上了，并没有动脑筋：
其实农村这点儿活是最简单的，仿效建筑业编制出定额就行了，大家按定额干就完了。

………………
这就是胡说了。别凭你的想象说事。
同样割一块地的粮食，有路近路远之分，有平地坡地之分。你懂农业吗？你懂农活吗？你知道一个生产队常年的农活有多少种？你知道当一个农民得会做多少种农活？一个农民可能象建筑工地上的农民工一样成年只干一种农活吗？告诉你，当一个合格的农民，得会几百种农活的技巧，得熟悉关于各种农作物生长过程的全部知识，等等。最简单的？

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2019-1-10 15:09:02

半床花影抱书眠发表于 2019-1-10 13:40
其次，你说想尽了一切办法，但实际上人们的智力都用在虚报产量上了，并没有动脑筋：
其实农村这点儿活是 ...

同样割一块地的粮食，有路近路远之分，有平地坡地之分。
-----------
这就把你难住了？
坡地工作量加一个系数就行了。
路程有多远？每公里算一块钱。

你懂农业吗？你懂农活吗？你知道一个生产队常年的农活有多少种？你知道当一个农民得会做多少种农活？一个农民可能象建筑工地上的农民工一样成年只干一种农活吗？告诉你，当一个合格的农民，得会几百种农活的技巧，得熟悉关于各种农作物生长过程的全部知识，等等。最简单的？
------------
几百种就来吹！你知道建筑定额有多少项吗？
再说了，哪来的几百种！你列出来给大家看看。

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he_zr

2019-1-11 00:34:50

张建平发表于 2019-1-10 11:57
没水喝的三个和尚所在的庙不见得不是私庙。
私庙里的三个和尚推诿扯皮的事情照样发生。
私庙里的方丈 ...

请你在现实中找一个“大锅饭”的私庙出来证明一下。

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2019-1-11 09:10:46

he_zr 发表于 2019-1-11 00:34
请你在现实中找一个“大锅饭”的私庙出来证明一下。

私企当中，做所谓的人力资源储备，你听说过吧。有人愿意去，尽管待遇不佳。
私企当中，过度投资重复投资远甚于公企，你知道吧？大量闲置的资源，就是多余的和尚。
所谓“三个和尚”的理论，默认前提是和尚直到渴死也不知变通，这就是扯淡假定。
实际情况是，当面临渴死威胁时，三个和尚自然会协商一个解决喝水问题的办法。

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2019-1-11 09:38:37

天知地知发表于 2019-1-10 13:17
大锅饭就是大锅做出来的饭，哈哈，你太有才了，我怎么没早看出来你这么蠢！

你挺有才。那末，请你谈谈用小锅做出来的大锅饭，或者用大锅做出来的小锅饭。

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2019-1-11 09:48:24

he_zr 发表于 2019-1-11 00:34
请你在现实中找一个“大锅饭”的私庙出来证明一下。

现实生活中的庙，不管什么样的庙，除非是只有一、两个和尚的小庙，凡规模稍大点的寺庙里的和尚都是吃大锅饭的。不信可到少林寺等寺庙去看看，不可能和尚们每天念完经以后，每个和尚各拿着一口小锅，各人做各人的饭，也不可能每个和尚每天各自采购各人的柴米油盐和蔬菜的。

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2019-1-11 10:12:17

在农业集体化年代，全国的农民们修建了80000多座水库。每一座水库都是大规模集体劳动的产物，每一座水库中都凝聚着成千上万人的劳动，在每一座水库中，都已经分不这是当年张三付出的劳动，还是当年李四付出的劳动。在当年修这些水库的时候，当年在水库工地上拼命奋斗的劳动者们，一心想的都是为大家谋幸福，为子孙后代谋幸福，没有人斤斤计较个人利益，没有人想到我今天付出了多少劳动，一旦水库建成后我和我的家人能用多少水。
我们都知道，今天北京市民们的生活用水，全部来自北京的五大水库：官厅水库、十三陵水库、密云水库、怀柔水库、海子水库。这五大水库都是在大跃进年代修的，没有那个时代的大规模集体劳动，就没有北京的今天。

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