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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-5 13:11:42
1993110 发表于 2020-1-5 13:02
有啊。
那华为公司为啥只把剩余价值与有成效的奋斗者分享?
请问一般奋斗者,普通劳动者创造的剩余价值被谁拿去了??
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2020-1-5 14:08:55
天知地知 发表于 2020-1-5 13:11
那华为公司为啥只把剩余价值与有成效的奋斗者分享?
请问一般奋斗者,普通劳动者创造的剩余价值被谁拿去 ...
1,华为公司的企业利润,到底是给劳动者了,还是给资本家了?


2,华为公司的企业利润,主要给了一部分劳动者,并没有给全部的劳动者,

那么,第一,这是劳方内部的事情,不是劳资之间的事情,不是资本家对劳动者的关系。

那么,第二,这不是十全十美的按劳分配,而只是程度较大的按劳分配,比较先进的按劳分配,

那么,第三,按劳分配,是劳资之间的事情,利润全部或大部给劳方,还是全部大部给资本家。

那么,第四,劳方内部分配,要从实际出发,围绕企业的生产经营,利于企业的发展壮大。
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2020-1-5 14:10:20
天知地知 发表于 2020-1-5 12:56
华为要将公司的剩余价值与有成效的奋斗者分享,
---------
普通劳动者,一般奋斗者有没有创造剩余价值? ...
普通劳动者,一般奋斗者有没有创造剩余价值?
按资分配的企业中,资本主义的企业中,一般职工,贡献比较突出的职工,整个劳方,有没有创造剩余价值?
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2020-1-5 14:37:32
zhuxiang 发表于 2020-1-5 12:48
能够普遍的推行员工持股,把股份资本分配给劳动者,相对现在来说已经是很大的进步。

你还想要什么?是 ...
明明是你把资本收益说成是剥削所得,所以才搞出一个全部靠劳动者自己垫资的乌托邦来。

一个企业需要一个亿的资金开发新技术和新产品,职工拿不出来,于是就放弃这个计划?就继续使用旧技术生产旧产品?

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2020-1-5 14:39:15
zhuxiang 发表于 2020-1-5 12:49
员工持股可以不相等,也可以在经过一段期限之后,对员工的持股份额进行调整。
你总是回避问题。

给职工分红是按照集资额吗?

那么这种按资分配是不是你所反对的凭借资本进行剥削的现象?
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2020-1-5 14:47:27
wzwswswz 发表于 2020-1-5 07:18
已经说过了,这是假设。假设是为了对比,而不是说每一个工人都在受雇于资本家之前都在使用机器生产。不然 ...
“你应该指出的是工人“独立地为自己劳动”都是不可能的。但你却还在承认“手工劳动的独立劳动的工人”,你这不是承认了马克思就是在假设吗?”

我指出的是工人独立劳动时不可能具备和为资本家劳动时一样的条件(流水线等),所以,马克思用这种情况进行比较的基础是毫无意义的。

即使工人独立劳动时有简单的机器,也是不能和资本家提供的先进机器相比较的。

马克思用这种比较证明工人的必要劳动时间没有变化,结论显然是错误的。

伽利略的假设不符合实际,所以其结论也不符合实际,没有小球能够永远沿着直线滚动。

你最后还是证明了马克思的结论不能成立。





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2020-1-5 15:12:10
1993110 发表于 2020-1-5 14:08
1,华为公司的企业利润,到底是给劳动者了,还是给资本家了?
1,华为公司的企业利润,到底是给劳动者了,还是给资本家了?
----------
给资本家了。

2,华为公司的企业利润,主要给了一部分劳动者,并没有给全部的劳动者,
---------
是给了资本家,没有给劳动者。

那么,第一,这是劳方内部的事情,不是劳资之间的事情,不是资本家对劳动者的关系。
------------
利润给了股东,股东就是资本家。

那么,第二,这不是十全十美的按劳分配,而只是程度较大的按劳分配,比较先进的按劳分配,
----------
两种劳动者的剩余价值都被股东们给拿去了。

那么,第三,按劳分配,是劳资之间的事情,利润全部或大部给劳方,还是全部大部给资本家。
---------
全部利润都给了股东资本家。

那么,第四,劳方内部分配,要从实际出发,围绕企业的生产经营,利于企业的发展壮大。
-------
劳方得工资,股东得利润,这个原则从未改变。
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2020-1-5 15:13:40
1993110 发表于 2020-1-5 14:10
按资分配的企业中,资本主义的企业中,一般职工,贡献比较突出的职工,整个劳方,有没有创造剩余价 ...
老实回答:请问一般奋斗者,普通劳动者创造的剩余价值被谁拿去了??
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2020-1-5 15:19:03
hj58 发表于 2020-1-5 14:39
你总是回避问题。

给职工分红是按照集资额吗?
不是按集资额。不是有钱就可以多分配股份。

是先根据能力和贡献确定配股份额。

再按配股权缴纳资金。分红当然是根据股权份额进行分配。
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2020-1-5 15:31:29
zhuxiang 发表于 2020-1-5 15:19
不是按集资额。不是有钱就可以多分配股份。

是先根据能力和贡献确定配股份额。
是先根据能力和贡献确定配股份额。
再按配股权缴纳资金。
-------
说来说去,还是的出钱,出钱者得分红,这个原则是没有变的。
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2020-1-5 15:38:25
天知地知 发表于 2020-1-5 15:31
是先根据能力和贡献确定配股份额。
再按配股权缴纳资金。
-------
这不是原则,这是规律。

只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。
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2020-1-5 15:43:48
天知地知 发表于 2020-1-5 15:31
是先根据能力和贡献确定配股份额。
再按配股权缴纳资金。
-------
根据能力和贡献确定配股份额,则是原则。
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2020-1-5 17:24:41
zhuxiang 发表于 2020-1-5 15:38
这不是原则,这是规律。

只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。
只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。
--------
那这就是按资分配,不是按劳分配。
如果是按劳分配,那么就是表现好的员工得分红,而他不必出资。
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2020-1-5 17:26:24
zhuxiang 发表于 2020-1-5 15:43
根据能力和贡献确定配股份额,则是原则。
那有能力贡献大的人,如果没钱缴纳资金,那么他就无法得到分红。
所以,就不要扯什么按劳分配了。
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2020-1-5 19:34:46
zhuxiang 发表于 2020-1-5 15:19
不是按集资额。不是有钱就可以多分配股份。

是先根据能力和贡献确定配股份额。
“是先根据能力和贡献确定配股份额。”


在集资困难的情况下,你还限制别人认购股份?

你是不希望劳动者和先进技术大机器流水线相结合啊!

现在的机器设备动辄需要几千万十几亿资金,仅靠企业里“能力和贡献”大的人认缴的股份,钱够吗?

你这种“消灭剥削”的方法还不是乌托邦?
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2020-1-5 19:46:38
资本家出资只收百分之几的利息,但是马经捍卫者不让劳动者和先进生产手段相结合,由于劳动生产率低下,劳动者即使终日辛劳,收入也只够勉强糊口。

可见马经捍卫者才是劳动者最大的敌人。
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2020-1-5 20:00:22
hj58 发表于 2020-1-5 19:34
“是先根据能力和贡献确定配股份额。”
钱不够,可以借钱。再不够,可以少买股份。积累资金之后,再买。

这里说的是员工持股制的原则,可以划出一定的股份做,其他的股份自由买卖。

有实例的员工持股制怎么就成乌托邦的了?
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2020-1-5 20:03:05
天知地知 发表于 2020-1-5 17:26
那有能力贡献大的人,如果没钱缴纳资金,那么他就无法得到分红。
所以,就不要扯什么按劳分配了。
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工,让员工买下股份。

然后把股份抵押给公司,让员工用工资和红利慢慢偿还贷款。
——————————————————————————
两个人的眼睛瞎了,这一段没有看见。

谁扯按劳分配了。
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2020-1-5 20:13:10
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:03
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工,让员工买下股份。
“由股份公司贷款给员工,让员工买下股份。然后把股份抵押给公司,让员工用工资和红利慢慢偿还贷款。”


股份公司收不收贷款利息?这是不是剥削所得?




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2020-1-5 20:14:06
hj58 发表于 2020-1-5 19:46
资本家出资只收百分之几的利息,但是马经捍卫者不让劳动者和先进生产手段相结合,由于劳动生产率低下,劳动 ...
只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。
李书福购买奔驰公司10%的股份,都是用贷款购买的。

因为奔驰的股份的红利率高于利息率,所以他既能控股,也能赚钱。



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2020-1-5 20:20:36
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:03
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工,让员工买下股份。
“谁扯按劳分配了。”

你的分红原则的确是按资分配,但你又说按照“能力和贡献”大小决定可以认购股份的数额,这是“按劳集资”。

但是,能力和贡献大的人恰巧愿意承担比较大的风险吗?恰巧有比别人更多的钱?

既然你同意按资分配,为什么又不让愿意承担风险的人来投资呢?

你为了避免百分之几的利息落入投资者手里,就提出那些毫不现实、不可能满足企业资金需求的“按劳集资”,这还不是乌托邦?

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2020-1-5 20:23:34
hj58 发表于 2020-1-5 20:20
“谁扯按劳分配了。”

你的分红原则的确是按资分配,但你又说按照“能力和贡献”大小决定可以认购股份 ...
不愿意购买股份也可以,但是必须给配股权。

他想买就买,不想买配股权可以给别人。
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2020-1-5 20:24:05
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:00
钱不够,可以借钱。再不够,可以少买股份。积累资金之后,再买。

这里说的是员工持股制的原则,可以划 ...
“再不够,可以少买股份。积累资金之后,再买。”


企业等钱用,你还慢慢积累?资本市场上利息百分之几的资金多得很,你却要等自己的员工省吃俭用慢慢积累?

实际工作按照你的理论去做,中国经济早垮了,
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2020-1-5 20:26:32
zhuxiang 发表于 2020-1-5 15:19
不是按集资额。不是有钱就可以多分配股份。

是先根据能力和贡献确定配股份额。
“是先根据能力和贡献确定配股份额。”

配完股之后,如果他的能力下降了,工作积极性变差了,贡献变小了,怎么办?

减少他的股份?退钱给他?

你这还不是乌托邦?

我一直建议右派去做几天工人、左派去做几天老板,否则只会整天胡扯。
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2020-1-5 20:26:41
hj58 发表于 2020-1-5 20:20
“谁扯按劳分配了。”

你的分红原则的确是按资分配,但你又说按照“能力和贡献”大小决定可以认购股份 ...
华为公司的员工能买的怎么都买股份了???
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2020-1-5 20:29:17
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:26
华为公司的员工能买的怎么都买股份了???
“华为公司的员工能买的怎么都买股份了??? ”


华为公司只靠自己员工集资?

认购股份的数额是根据能力和贡献确定的?

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2020-1-5 20:30:04
hj58 发表于 2020-1-5 20:24
“再不够,可以少买股份。积累资金之后,再买。”
胡说八道的的你,

你的意思是,只有大股东可以借钱,劳动者就不能借钱购买股份了???
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2020-1-5 20:32:09
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:26
华为公司的员工能买的怎么都买股份了???
“华为公司的员工能买的怎么都买股份了??? ”


那么没钱买、不能买的员工怎么办?为买了股份的员工打工?受他们剥削?

华为已经成功,风险不大,是优质股,能买的当然都买了。

你拿一家成功的企业作为普遍情况要其它企业都这样做?

多少血本无归的企业你怎么不考虑?
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2020-1-5 20:33:12
hj58 发表于 2020-1-5 20:32
“华为公司的员工能买的怎么都买股份了??? ”
华为在2011年4月14日组织专门的讨论,讨论中,任正非提出将华为的员工分为三类,第一类是普通劳动者,第二类是一般奋斗者,第三类是有成效的奋斗者,华为要将公司的剩余价值与有成效的奋斗者分享,因为他们才是华为事业的中坚力量。
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2020-1-5 20:35:35
hj58 发表于 2020-1-5 20:32
“华为公司的员工能买的怎么都买股份了??? ”
你也不想想,员工持股制也是华为成功的重要因素之一。
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