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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-5 20:40:12
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:33
华为在2011年4月14日组织专门的讨论,讨论中,任正非提出将华为的员工分为三类,第一类是普通劳动者,第二 ...
“任正非提出将华为的员工分为三类,第一类是普通劳动者,第二类是一般奋斗者,第三类是有成效的奋斗者,华为要将公司的剩余价值与有成效的奋斗者分享,因为他们才是华为事业的中坚力量。 ”


按照你的逻辑,这些“中坚力量”对普通劳动者和一般奋斗者进行了剥削。

还是不能解决你的问题。

另外,仅仅靠这些中坚力量集资,够不够华为所需的资金?

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2020-1-5 20:41:50
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:30
胡说八道的的你,

你的意思是,只有大股东可以借钱,劳动者就不能借钱购买股份了???
“你的意思是,只有大股东可以借钱,劳动者就不能借钱购买股份了??? ”


大股东借钱是要给别人利息的。劳动者借钱不也要给别人利息?仅靠面子能够无偿借到几万几千万资金?

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2020-1-5 20:42:04
hj58 发表于 2020-1-5 20:40
“任正非提出将华为的员工分为三类,第一类是普通劳动者,第二类是一般奋斗者,第三类是有成效的奋斗者, ...
早就跟你说了,没有绝对的公平,没有彻底的消灭剥削。
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2020-1-5 20:44:24
hj58 发表于 2020-1-5 20:41
“你的意思是,只有大股东可以借钱,劳动者就不能借钱购买股份了??? ”
怎么开始装疯卖傻起来????

谁说不给利息了,谁说只凭面子了?

可以用股份进行抵押。
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2020-1-5 20:45:53
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:42
早就跟你说了,没有绝对的公平,没有彻底的消灭剥削。
既然华为消灭不了剥削,你那么积极鼓吹华为经验干什么?

高级员工瓜分剩余价值,和投资者拿走剩余价值,对于普通劳动者来说有什么区别?
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2020-1-5 20:46:49
hj58 发表于 2020-1-5 20:45
既然华为消灭不了剥削,你那么积极鼓吹华为经验干什么?

高级员工瓜分剩余价值,和投资者拿走剩余价值 ...
可以减少剥削的程度。不行吗???
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2020-1-5 20:47:37
hj58 发表于 2020-1-5 20:45
既然华为消灭不了剥削,你那么积极鼓吹华为经验干什么?

高级员工瓜分剩余价值,和投资者拿走剩余价值 ...
你也不想想,员工持股制也是华为成功的重要因素之一。
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2020-1-5 20:48:52
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:44
怎么开始装疯卖傻起来????

谁说不给利息了,谁说只凭面子了?
既然员工要给债主利息,那还费那么大的事情搞什么员工集资?企业直接从资本市场贷款就是了。

是你自己把自己绕糊涂了吧?

既然知道资本都是有价格的,应该获得报酬,那你还捍卫马经干什么?



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2020-1-5 20:49:47
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:46
可以减少剥削的程度。不行吗???
对于普通劳动者来说,一样,反正自己没有拿到一分钱剩余价值。
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2020-1-5 20:49:53
hj58 发表于 2020-1-5 20:45
既然华为消灭不了剥削,你那么积极鼓吹华为经验干什么?

高级员工瓜分剩余价值,和投资者拿走剩余价值 ...
可以缩小贫富差距,不行吗?

你的意思是社会应当拉大贫富差距???、
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2020-1-5 20:52:53
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:49
可以缩小贫富差距,不行吗?

你的意思是社会应当拉大贫富差距???、
你不是主张按劳集资吗?为什么普通劳动者和一般贡献者一点股份都没有呢?

你这不是减少贫富两极分化,而是分化瓦解劳动者的队伍,用心歹毒。
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2020-1-5 20:55:05
hj58 发表于 2020-1-5 20:52
你不是主张按劳集资吗?为什么普通劳动者和一般贡献者一点股份都没有呢?

你这不是减少贫富两极分化, ...
总之,让很多劳动者拥有股份的确是用心歹毒,是对顽固的右派用心歹毒,它可以分化顽固的右派劳动者!!!
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2020-1-5 21:04:17
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:55
总之,让很多劳动者拥有股份的确是用心歹毒,是对顽固的右派用心歹毒,它可以分化顽固的右派劳动者!!!
你哪里让很多劳动者拥有股份了?

你赞赏华为只给部分员工股份,你叫劳动者负债集资,无事生非,让他们莫名其妙负一身债,还要给债主利息。

你假装左派,实际上比右派还右。
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2020-1-5 21:06:25
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:55
总之,让很多劳动者拥有股份的确是用心歹毒,是对顽固的右派用心歹毒,它可以分化顽固的右派劳动者!!!
按照你的“按劳集资,按资分红”,那么如果华为给特殊贡献者一万股,就应该给一般贡献者三千股,普通劳动者一千股。

现在后两者一分钱股份没有,这算什么?

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2020-1-5 21:06:58
hj58 发表于 2020-1-5 21:04
你哪里让很多劳动者拥有股份了?

你赞赏华为只给部分员工股份,你叫劳动者负债集资,无事生非,让他们 ...
只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。
李书福购买奔驰公司10%的股份,成为最大股东,都是用贷款购买的。

因为奔驰的股份的红利率高于利息率,所以他既能控股,也能赚钱。
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2020-1-5 21:11:54
zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:06
只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。
李书福购买奔驰公司10%的股份,成为最大 ...
“只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。”


如果低于呢?如果亏损呢?

这个“只要”必然成立?个别人愿意赌,个别人了解行业情况,敢于冒险,是他们的事情,你却要不明就里的广大劳动者都跟着去冒险?
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2020-1-5 21:12:45
hj58 发表于 2020-1-5 21:11
“只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。”
可以不买股份,但要给配股权。
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2020-1-5 21:13:41
hj58 发表于 2020-1-5 21:11
“只要股份公司的红利率长期高于利息率,借多少钱购买股份都可以。”
不能让资产阶级垄断配股权!!!
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2020-1-5 21:14:47
投资有风险,输了要跳楼。

马经捍卫者都假装看不到这一点,似乎投资必赢,否认投资者应该为承担风险而得到报酬,自己却从来不肯无偿借给劳动者一分钱搞生产。
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2020-1-5 21:16:37
zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:13
不能让资产阶级垄断配股权!!!
股票交易所大门敞开着,愿意承担风险的劳动者早就进去买股票了,哪里需要你来呼吁?
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2020-1-5 21:18:09
hj58 发表于 2020-1-5 21:16
股票交易所大门敞开着,愿意承担风险的劳动者早就进去买股票了,哪里需要你来呼吁?
我说的是本公司的,在劳动期间不可以出售的股份。
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2020-1-5 21:19:26
hj58 发表于 2020-1-5 21:16
股票交易所大门敞开着,愿意承担风险的劳动者早就进去买股票了,哪里需要你来呼吁?
怎么这么无知,你听说过华为公司的股票上市了吗?
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2020-1-5 21:26:23
zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:18
我说的是本公司的,在劳动期间不可以出售的股份。
你要收购自己工作的公司的股票,没有人反对呀,你去和股东和老板谈呀,价格合适对方肯定卖。

你要别人无偿或低价卖股份给你,人家当然不干。

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2020-1-5 21:28:27
hj58 发表于 2020-1-5 21:26
你要收购自己工作的公司的股票,没有人反对呀,你去和股东和老板谈呀,价格合适对方肯定卖。

你要别人 ...
不要装疯卖傻了!!!
这里说的只是劳动者既能获得工资,也能获得利润,不是乌托邦。


这里又有多大影响力,我要在这里呼吁???


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2020-1-5 21:39:32
zhuxiang 发表于 2020-1-5 21:28
不要装疯卖傻了!!!
这里说的只是劳动者既能获得工资,也能获得利润,不是乌托邦。
你不搞按资分配、按资分红了?

工人没有股份怎么拿利润?抢啊?

你要既拿工资又拿利润,你自己去开一家公司好了,自己既投资又劳动,不是利润和工资都有了?

为什么要死皮赖脸呆在别人的公司里?

你没钱?去借呀!

你把公司搞得好一些,利润率长期高于利息就能赚钱嘛!

这么好的事情,你为什么不去做呢?
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2020-1-5 23:01:33
zhuxiang 发表于 2020-1-5 20:03
这里又一种从现有的股份公司实现的员工持股制的方案。

由股份公司贷款给员工,让员工买下股份。
既然你不扯按劳分配,那就是按资分配呗,你扯什么能力贡献有个屁用!
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2020-1-6 00:06:16
hj58 发表于 2020-1-5 14:47
“你应该指出的是工人“独立地为自己劳动”都是不可能的。但你却还在承认“手工劳动的独立劳动的工人”, ...
伽利略的假设在现实中不存在,但是这一假设是在事实(所受阻力越小,运动距离越长)的基础上合乎逻辑而作出的。因而基于这一假设的结论(惯性思想)却是成立的:运动着的物体(例如小球)在合外力为0的情况下,将会保持其原有的直线运动状态。

同理,马克思的假设也是在事实(例如工人的合作工厂等)的基础上合乎逻辑(其他条件相同)而作出的。因而,基于这一假设的结论当然是成立的。

另一方面,资本家也并非都是使用先进机器的。同时,你怎么知道工人的合作工厂使用的只是简单的机器?你有证据吗?你有证明的逻辑吗?
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2020-1-6 07:11:24
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2020-1-6 09:58:28
天知地知 发表于 2020-1-5 23:01
既然你不扯按劳分配,那就是按资分配呗,你扯什么能力贡献有个屁用!
这里说的很清楚,没有按劳分配,也没有按资分配。

只有这样的分配,劳动者既获得工资,也获得利润。只是股份应当按照能力和贡献分配,股份的分配,不是收入分配。按劳分配是针对收入分配而言的。

劳动者只有拥有股份,才能获得利润,所以应当让劳动者拥有股份。
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2020-1-6 10:01:32
hj58 发表于 2020-1-5 21:39
你不搞按资分配、按资分红了?

工人没有股份怎么拿利润?抢啊?
让劳动者拥有股份,必然是有风险的。

但是可以采取措施压低风险。

劳动者也要意识到获得股份不能是没有代价的,必须承担风险。

自由的代价就是承担风险。
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