全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-6 10:07:13
wzwswswz 发表于 2020-1-6 00:06
伽利略的假设在现实中不存在,但是这一假设是在事实(所受阻力越小,运动距离越长)的基础上合乎逻辑而作 ...
如果说拥有股份是有风险的,那么只是拿工资,就没有风险吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 10:09:34
zhuxiang 发表于 2020-1-6 10:07
如果说拥有股份是有风险的,那么只是拿工资,就没有风险吗?
回复错对象了吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 10:13:11
wzwswswz 发表于 2020-1-6 10:09
回复错对象了吧?
这句话回错了,但不打紧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 10:20:55
zhuxiang 发表于 2020-1-6 09:58
这里说的很清楚,没有按劳分配,也没有按资分配。

只有这样的分配,劳动者既获得工资,也获得利润。
这里说的很清楚,没有按劳分配,也没有按资分配。
只有这样的分配,劳动者既获得工资,也获得利润。
----------
清楚个毛啊!这是既有按劳分配(劳动者得工资),又有按资分配(出资者得分红)!

劳动者只有拥有股份,才能获得利润,所以应当让劳动者拥有股份。
-------
劳动者拥有股份,他还是单纯的劳动者吗?他就成了劳动者兼任资本所有者了!他获得利润,是以资本所有者的身份得到的!而不是以劳动者的身份得到的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 11:28:40
天知地知 发表于 2020-1-6 10:20
这里说的很清楚,没有按劳分配,也没有按资分配。
只有这样的分配,劳动者既获得工资,也获得利润。
-- ...
在员工持股制中,股份资本的分配有两个必要条件:是劳动者,出资。
以劳动者的身份获得股份资本的分配权,以出资最后取得股份资本。不是劳动者,就不能获得股份资本的分配权。

所以从根源来说,是劳动者的身份。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 11:41:49
wzwswswz 发表于 2020-1-6 00:06
伽利略的假设在现实中不存在,但是这一假设是在事实(所受阻力越小,运动距离越长)的基础上合乎逻辑而作 ...
工人当然有可能自己买先进机器独立为自己劳动了,但是这在现实中有多少可能性?

你拿千万分之一的情况去对应千千万万工人的实际情况?

你是在批评马克思的理论脱离实际?

既然工人自己能够买先进机器独立生产,那还搞什么阶级斗争、无产阶级革命、反对剥削、消灭私有制?

工人都去买先进机器独立劳动好了。

你也说过:工人没钱可以借,只要利润率长期高于利息率就能赚钱。

啊!这多容易啊!无产阶级别搞革命了吧!

哈哈,你这是马克思经济学版的“何不食肉糜”啊!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 11:46:22
龚民 发表于 2020-1-6 07:11
黄佶,这是不是个乌托邦建议?
“右派去做几天工人、左派去做几天老板”当然不是乌托邦建议。

工厂商店每天在招人,右派去应聘就可以了。

工商局大门敞开着,左派去注册开一家小饭馆就可以了。

只是双方都不肯去实践而已。

我自己既做过工人、推销员、营业员,也做过个体户,雇佣过送货员。可见我的建议不是乌托邦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 11:52:36
zhuxiang 发表于 2020-1-6 10:01
让劳动者拥有股份,必然是有风险的。

但是可以采取措施压低风险。
“劳动者也要意识到获得股份不能是没有代价的,必须承担风险。自由的代价就是承担风险。 ”


劳动者如果不愿意承担风险呢?风险可不是说说这两个字的事情,而是倾家荡产、跳楼自杀的事情。

有些人愿意承担风险,以此获得利润;有些人不愿意承担风险,愿意朝九晚五上班拿工资。这是社会分工。

你为什么非要把他们搅合在一起?

劳动者如果愿意冒风险,自己去创业就是了。

劳动者因为承担风险获得利润就不是剥削,专业承担风险的人获得利润就是不劳而获?

你的逻辑一塌糊涂啊!

照你的逻辑,消灭剥削太容易了,资本家在业余干一份体力劳动就可以了,就不算剥削者了。

思想理论不能有一处错,有一点错,必然全部错,必然捉襟见肘,必然洋相百出。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 11:57:04
zhuxiang 发表于 2020-1-6 11:28
在员工持股制中,股份资本的分配有两个必要条件:是劳动者,出资。
以劳动者的身份获得股份资本的分配权 ...
在员工持股制中,股份资本的分配有两个必要条件:是劳动者,出资。
------
出资,就是资产所有者。

所以,你的两个条件是:是劳动者,是资本所有者。
以劳动者身份得工资,以资本所有者身份得利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:01:20
天知地知 发表于 2020-1-6 11:57
在员工持股制中,股份资本的分配有两个必要条件:是劳动者,出资。
------
出资,就是资产所有者。
应当这样说,只有劳动者,才能成为股份资本所有者,不是劳动者,就不能获得股份资本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:02:14
hj58 发表于 2020-1-6 11:46
“右派去做几天工人、左派去做几天老板”当然不是乌托邦建议。

工厂商店每天在招人,右派去应聘就可以 ...
按你的口吻腔调来说,


你为什么不去做资本家?

你为什么还赖在公家?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:15:26
zhuxiang 发表于 2020-1-6 12:01
应当这样说,只有劳动者,才能成为股份资本所有者,不是劳动者,就不能获得股份资本。
不管他是如何成为资本所有者的,反正他是以资本所有者的身份得到利润的,这一点你是逃避不了的,这就是按资分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:16:22
zhuxiang 发表于 2020-1-6 12:01
应当这样说,只有劳动者,才能成为股份资本所有者,不是劳动者,就不能获得股份资本。
无论你怎么说,他也是以资本所有者的身份得到利润的,不出钱光劳动是不可能得到利润的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:17:10
zhuxiang 发表于 2020-1-6 12:01
应当这样说,只有劳动者,才能成为股份资本所有者,不是劳动者,就不能获得股份资本。
不要搞文字把戏了,那没用。
光劳动不出资,他能得到利润吗???
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 12:18:13
zhuxiang 发表于 2020-1-6 12:01
应当这样说,只有劳动者,才能成为股份资本所有者,不是劳动者,就不能获得股份资本。
说 法 不 改 变 实 质 , 只 要你  不 敢说 “  光劳  动 不 出 资 也 能 得 利 润 ” ,那  利润  就是 按 资  分配 。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 13:05:56
天知地知 发表于 2020-1-6 12:18
说 法 不 改 变 实 质 , 只 要你  不 敢说 “  光劳  动 不 出 资 也 能 得 利 润 ” ,那  利润  就是  ...
只劳动,不出资,就想获得利润,就是空想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 13:28:01
zhuxiang 发表于 2020-1-6 13:05
只劳动,不出资,就想获得利润,就是空想。
这不就完了嘛,这就是按资分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 14:37:41
天知地知 发表于 2020-1-6 13:28
这不就完了嘛,这就是按资分配。
这是规律,只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。

你不能违背这个规律,即使你很厌恶它。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 14:43:05
zhuxiang 发表于 2020-1-6 14:37
这是规律,只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。

你不能违背这个规律,即使你很厌恶它。
这是法权法律,是自古以来的习惯势力,不是规律。


在法理上来说,在学理上来说,中国的公有制企业,其中的一部分,是应该搞按劳分配的,亦即,将企业利润的全部或者大部,分给企业的职工们。而企业的职工们,并不是企业的所有者,仅是打工者。


像华为公司,其企业利润,就基本上分给了企业劳方,而无论是用了什么名义,什么方式。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 14:46:42
1993110 发表于 2020-1-6 14:43
这是法权法律,是自古以来的习惯势力,不是规律。
在以前,特别是将来,私有的企业,也会出现劳方分享了资方的利润,或者确切来说,劳方分享了企业的利润。

虽然,劳方并不是资本家的资本之所有权人,甚至,劳方并没有对企业进行所谓的投资。
而这,才恰恰体现了社会发展的规律。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 14:49:02
zhuxiang 发表于 2020-1-6 14:37
这是规律,只有货币或商品的预付者,才能获得利润或利息。

你不能违背这个规律,即使你很厌恶它。
你承认这是按资分配就好,不要扯什么“没有按劳分配,也没有按资分配”!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:13:01
天知地知 发表于 2020-1-6 14:49
你承认这是按资分配就好,不要扯什么“没有按劳分配,也没有按资分配”!
这不叫什么按资分配。

这是资本的本质,资本的本质就是预付。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:15:08
1993110 发表于 2020-1-6 14:43
这是法权法律,是自古以来的习惯势力,不是规律。
国企把利润分配给职工了吗?


华为获得分红的员工都购买了股份。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:18:40
zhuxiang 发表于 2020-1-6 15:15
国企把利润分配给职工了吗?
国企没有这样做,所以,社会主义就是错的了?所以,这种传统的做法,就是对的?所以,将来也必定是这种传统做法吗?


华为卖股份给职工,等等,这不过是职工分享利润的方式。同时,也有集资的作用,等等。

譬如,华为可以按照某种标准,直接给你发利润(以奖金,补贴,津贴,加班费,等等的名义),

也可以让你买股份,你花一万元买个股份,给你分红捌万元整。你看这股份,这股票,好玩不,天底下难找。

你如果不是企业职工,不是劳动者,你手里拿着现金十亿元,人家叫你买股份不?你谁啊?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:22:01
1993110 发表于 2020-1-6 15:18
国企没有这样做,所以,社会主义就是错的了?
不讨论国企是不是社会主义。

但是国企没有把利润分给职工是事实。

在华为,不购买股份,就想分红,只是你的想象。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:22:49
zhuxiang 发表于 2020-1-6 15:22
不讨论国企是不是社会主义。

但是国企没有把利润分给职工是事实。
你个木头疙瘩。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:23:30
1993110 发表于 2020-1-6 15:22
你个木头疙瘩。
我说的是事实,你不愿意接受,我也没有办法!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 15:31:43
1993110 发表于 2020-1-6 15:22
你个木头疙瘩。
在华为,员工是按净资产购买股份,不象资本市场,股份的价格往往高于净资产。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 17:14:57
zhuxiang 发表于 2020-1-6 15:31
在华为,员工是按净资产购买股份,不象资本市场,股份的价格往往高于净资产。
在华为,


你是有钱人,不是华为的劳动者,那么,你再有钱,你买不到股份。


你是华为的新职工,那么,你再有钱,你买不到股份。

你是华为的中坚力量,前锋力量,等等,那么,你有资格买股份,但是,你再有钱,你买不到更多的股份。

什么意思呢?

意思就是说,华为的股份,基本上属于奖金。兼有其他的功能作用,譬如集资,譬如其他管理学需要,等等。

那么,为什么不拿着企业利润,资本利润,直接发成奖金呢?

这个,不大好办啊。

你看,华为一年的剩余价值(剩余价值=企业收入-成本,成本含工资),设为1000亿元,其中500亿用于发展,500亿用于奖金,

如果直接发成奖金,

那么,新来的职工,奖金八万,中坚力量的员工等等,奖金八十万,二百万,七百万,这咋整?如何解释?如何协调职工的内部关系?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-1-6 17:17:03
zhuxiang 发表于 2020-1-6 15:31
在华为,员工是按净资产购买股份,不象资本市场,股份的价格往往高于净资产。
在华为,

所谓的股份,基本上是虚拟股份。你以为就是股份啊???


虚拟股份,懂吗?

虚拟股份,并不是通常的股份。

虚拟股份,就是发奖金的理由,事由,由头。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群