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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-31 11:18:24
陈才天 发表于 2019-1-30 16:37
应当承认资本论中缺少了对资本主义机器大生产过程常常出现过的剩余价值为负数的现象研究。这个问题是早有 ...
“应当承认资本论中缺少了对资本主义机器大生产过程常常出现过的剩余价值为负数的现象研究。这个问题是早有英国经济学家斯拉法提及了的。”————

老陈你错了!

剩余价值不会为负数。
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2019-1-31 11:20:31
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2019-1-31 11:21:42
hj58 发表于 2019-1-31 10:52
没有资本这笔钱,光靠劳动能够做到这些事情?

如果你行的话,你可以来试试,帮助劳动人民摆脱剥削。
没有自来水笔,白纸,或者没有电脑,小佶你也不能创作。所以,是自来水笔,白纸,电脑,创作了你的大作?

没有大饼,干饭,外衣,你也不能授课,所以,黄小佶教授在大学里授课,这是大饼干饭外衣,它们干的?
野树上没有野果,你能伸手去摘吗?所以,你摘野果,是野果和你的小手,联手摘获的?

你要是吃干饭,是干饭和牙齿和你,合伙进食?
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2019-1-31 11:40:59
qi509 发表于 2019-1-31 11:00
记住:马克思在《相对剩余价值》一篇的论述线段:a————b——c ,的时候用的 是:必要劳动来论证剩余 ...
哈哈,还要犟?那句话我是从《资本论》里复制黏贴过来的,你还不承认是马克思说的?

《资本论》里讲“必要劳动时间”(相对“剩余劳动时间”)好多次,你还想否认?

“必要劳动时间”是讲生产商品的“社会必要劳动时间”还是讲工人上班时的“必要劳动时间”(相对“剩余劳动时间”),只要看一下上下文就知道了,别人都看得懂,就是你实在找不到我的错误,就拿它来说事。

你这种捍卫的水平太低了。
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2019-1-31 11:42:23
qi509 发表于 2019-1-31 11:18
“应当承认资本论中缺少了对资本主义机器大生产过程常常出现过的剩余价值为负数的现象研究。这个问题是早 ...
剩余劳动时间会不会是负数,不是你说不会就不会。

我的主贴就是证明剩余劳动时间可能为负数。你不去找出我的证明过程的问题,却抓住无关紧要的地方咬文嚼字。
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2019-1-31 11:44:11
龚民 发表于 2019-1-31 11:20
马克思的剩余价值理论说的不是“存在剥削”---------难道剩余价值理论说的是不存在剥削?

     ...
“马克思的剩余价值理论说的不是“存在剥削”---------难道剩余价值理论说的是不存在剥削?”


这说明你不仅没有读好《资本论》,也说明你没有学好语文课。
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2019-1-31 11:44:53
龚民 发表于 2019-1-31 11:20
马克思的剩余价值理论说的不是“存在剥削”---------难道剩余价值理论说的是不存在剥削?

     ...
“那是工厂归工人后才会有的事,但超过他们自身消费的劳动还会存在,但不是作为剩余价值归资本家,而是归工人自己--------建立保险和社会发展基金! ”



我早就叫你们建立马克思基金,那样根本不需要折腾,剩余价值就全部归工人了。
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2019-1-31 12:00:50
hj58 发表于 2019-1-31 11:42
剩余劳动时间会不会是负数,不是你说不会就不会。

我的主贴就是证明剩余劳动时间可能为负数。你不去找 ...
我说的是马克思说的不是你的。

请记住:马克思的剩余价值来源是:工人的工资只是半日。

请记住:在马克思那里,无论社会必要劳动时间是多少,12小时、10小时,还是8小时、6小时、4小时。工人的工资只是半日。按照他的《相对剩余价值》论,仍然会有剩余的劳动时间。
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2019-1-31 12:06:20
hj58 发表于 2019-1-31 11:40
哈哈,还要犟?那句话我是从《资本论》里复制黏贴过来的,你还不承认是马克思说的?

《资本论》里讲“ ...
你还是去读读《相对剩余价值的生产》一篇吧?

不过我还是告诉你:在这篇里马克思的论述的是:必要劳动与剩余劳动。
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2019-1-31 12:18:00
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2019-1-31 13:41:07
龚民 发表于 2019-1-31 12:18
不要往语文课上扯。你说“马克思的剩余价值理论说的不是“存在剥削”-那么,剩余价值理论说的又是 ...
剩余价值理论说的是什么,我在这里也说过无数次了。

不搞清楚基本常识,就瞎批评。
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2019-1-31 13:48:10
qi509 发表于 2019-1-31 12:06
你还是去读读《相对剩余价值的生产》一篇吧?

不过我还是告诉你:在这篇里马克思的论述的是:必要劳动 ...
还要犟?

第四篇,相对剩余价值的生产

第十章,相对剩余价值的概念

工作日的一部分只是生产出资本所支付的劳动力价值的等价物。到现在为止,工作日的这一部分被看作不变量,而在一定的生产条件下,在社会现有的经济发展阶段上,它实际上也是这样的。在这个必要劳动时间之外,工人还能劳动2小时、3小时、4小时、6小时等。剩余价值率和工作日的长度就取决于这个延长的量。如果说必要劳动时间是不变的,那末相反,整个工作日是可变的。

……
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2019-1-31 13:48:33
马经捍卫者还没有我熟悉《资本论》啊!
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2019-1-31 13:59:16
hj58 发表于 2019-1-31 13:48
马经捍卫者还没有我熟悉《资本论》啊!
马氏在他的劳动价值论部分,有“社会必要劳动时间”一说,在他的剩余价值论部分,则有“必要劳动时间”一说,这是两个不同的概念,后一个之前也没有冠以“社会”二字。
黄兄批评得是,不论那些保马的还是反马的,都没有读明白马,浮皮潦草的。(读明白,不意味着同意。保马者最喜欢说“你懂了,你就是支持马”,让人觉得他们都是些笑料。
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2019-1-31 15:32:34
陈才天 发表于 2019-1-31 15:00
你认为剩余价值总是正数吗?那么为什么有资本家破产?
看了你的 问话,我才知道你读了半天《资本论》还是没读懂它。

我就问你;《资本论》所论述的东西在现实中存在吗?
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2019-1-31 15:52:49
hj58 发表于 2019-1-31 13:48
还要犟?

第四篇,相对剩余价值的生产
我给你接下来:

现在,假设有一个劳动日,它的长度和它在必要劳动和剩余劳动时间的分割都是已定的。以ac线a————b——c代表一个12小时的劳动日,ab段代表10小时必要劳动,bc线代表剩余劳动。要增加剩余价值的生产,那就是,要延长剩余劳动,怎么不进一步延长ac,怎么延长与ac的进一步延长独立无关。

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2019-1-31 16:39:46
qi509 发表于 2019-1-31 15:52
我给你接下来:

现在,假设有一个劳动日,它的长度和它在必要劳动和剩余劳动时间的分割都是已定的。以 ...
不要跑题,马克思是不是也会只说“必要劳动时间”、而不担心读者将其与“社会必要劳动时间”混淆?
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2019-1-31 16:49:46
陈才天 发表于 2019-1-31 15:13
但破产这种经济现象证明资本论剥削理论难以成立?
干饭糊锅了,证明干饭不好吃。
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2019-1-31 16:55:01
陈才天 发表于 2019-1-31 15:08
老陈认同斯拉法对资本论的质疑,这种质疑并不是说工人一个工作日的劳动时间中没有过剩余劳动时间,而是从 ...
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2019-1-31 17:12:16
陈才天 发表于 2019-1-31 17:09
写出约三百字正要发,电脑故障重启动,全没了.
电脑也看你写的垃圾不顺眼。
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2019-1-31 17:15:51
陈才天 发表于 2019-1-31 17:09
写出约三百字正要发,电脑故障重启动,全没了.
陈才叛,你吃奶的劲都使出来的,瞪大了小眼,要来“批判”马克思。瞧你那点“才干”,不知道羞耻。
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2019-1-31 17:17:43
陈才天 发表于 2019-1-31 17:09
写出约三百字正要发,电脑故障重启动,全没了.
陈天才儿,过来,咱们谈谈学术。
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2019-1-31 17:27:56
陈才天 发表于 2019-1-31 17:22
在资本论中,社会必要劳动时间是指商品交换价值或商品价值,必要劳动时间是指劳动力价值即工资量。例如, ...
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2019-1-31 17:33:15
陈才天 发表于 2019-1-31 17:30
应当说,资本论隐藏着这样一种假设:“必要劳动时间一定短于总劳动时间”。但在资本论中没有过明确指出。或 ...
是的。
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2019-1-31 17:38:11
陈才天 发表于 2019-1-31 17:30
应当说,资本论隐藏着这样一种假设:“必要劳动时间一定短于总劳动时间”。但在资本论中没有过明确指出。或 ...
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2019-1-31 17:48:58
hj58 发表于 2019-1-31 16:39
不要跑题,马克思是不是也会只说“必要劳动时间”、而不担心读者将其与“社会必要劳动时间”混淆?
马克思在《相对剩余价值的生产》一篇中虽然使用了必要劳动时间,但是它的前一篇是《绝对剩余价值的生产》,这样,在这里他使用必要劳动时间就有一定的连续性。所以,读者不会联想到:社会必要劳动时间。

但是,你在使用:必要劳动时间时却一定要把他们使用完全,也就是:生活资料所必需的劳动时间和社会必要劳动时间。否则将会发生误会或歧义。

这就是我提醒你的原因。
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2019-1-31 20:15:29
陈才天 发表于 2019-1-31 17:44
但是,依据“必要劳动时间一定短于总劳动时间”这一命题或论点,或假设,就无法解释资本家破产、企业倒闭 ...
马克思才不管这些呢,他就是一心想证明资本利润必然来自剥削,然后为“消灭私有制”提供理论基础。

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2019-1-31 20:20:57
qi509 发表于 2019-1-31 17:48
马克思在《相对剩余价值的生产》一篇中虽然使用了必要劳动时间,但是它的前一篇是《绝对剩余价值的生产》 ...



剩余劳动:“必要劳动”的对称。超过维持劳动力生产和再生产需要的劳动。在私有制社会中即为剥削者所占有的劳动。


工人的劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间,
在必要劳动时间内的劳动为必要劳动,是再生产劳动力本身价值的劳动,
剩余时间内的劳动为剩余劳动,生产剩余价值被资本家榨取,这是剩余价值的来源。
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2019-1-31 20:22:33
总必要劳动+总剩余劳动=当期的总劳动(当期的活劳动,不含往期的劳动),这里为简便假设所有的劳动都是雇佣劳动。

总必要劳动=总工资

总剩余劳动=总利润

总工资+总利润+总的转移价值部分=总价值=总产品(当期的总产品,含有往期的劳动)

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2019-1-31 20:24:15
qi509 发表于 2019-1-31 17:48
马克思在《相对剩余价值的生产》一篇中虽然使用了必要劳动时间,但是它的前一篇是《绝对剩余价值的生产》 ...
你终于知道上下文的作用了?

我整篇文章都在谈马克思对工人劳动时间的划分,谈马克思的划分方法隐藏了自己想到得出的结论,而不是谈商品价值量的决定因素,不是讨论劳动价值论,那么“必要劳动时间”怎么可能是指生产商品的“社会必要劳动时间”呢?

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