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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-2 16:22:23
leijy 发表于 2019-12-31 23:42
资本主义社会化大生产必然消灭个体户的小生产!
因为劳动者清楚地知道自己独自劳动不如去工厂打工合算。

劳动者比你这个书生聪明理智多了。
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2020-1-2 16:24:27
山水牧场 发表于 2020-1-2 12:43
如果一个工人在工厂劳动,即和资本结合在一起时,必要劳动时间是6小时,那么他不和资本结合,独自一人从事生 ...
谢谢!
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2020-1-2 16:29:24
hj58 发表于 2020-1-2 16:22
因为劳动者清楚地知道自己独自劳动不如去工厂打工合算。

劳动者比你这个书生聪明理智多了。
因为劳动者清楚地知道自己独自劳动不如去工厂打工合算。
--------
但到资本家的工厂打工,还不如自己联合起来为自己生产,把资本家剔除出去!
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2020-1-2 16:32:16
hj58 发表于 2019-12-31 22:30
一个工人当然是拿自己在工厂里工作的情况和自己独自单干时的情况进行对比,他才不管也不知道什么集体劳动 ...
准确而精彩的说法!

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2020-1-2 16:37:04
天知地知 发表于 2020-1-2 16:29
因为劳动者清楚地知道自己独自劳动不如去工厂打工合算。
--------
但到资本家的工厂打工,还不如自己联 ...
脑子不是一般地乱。
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你说个“联合”,别人就认不出来你把工人往资本家的队伍里推了?
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2020-1-2 18:21:14
罗鹏 发表于 2020-1-2 16:37
脑子不是一般地乱。
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你 ...
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你说个“联合”,别人就认不出来你把工人往资本家的队伍里推了?
-----------
资本家是什么?你搞清楚了吗?可不只是拥有生产资料的人就是资本家!
还有重要一条:他还得凭借生产资料收取资本报酬!----生产资料本身价值额外的报酬。

劳动者们联合起来,每个人都只收取劳动报酬,那么世界上就没有什么资本家!
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2020-1-2 21:31:17
罗鹏 发表于 2020-1-2 16:37
脑子不是一般地乱。
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你 ...
哈哈!说得好!
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2020-1-2 22:02:57
罗鹏 发表于 2020-1-2 16:37
脑子不是一般地乱。
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你 ...
这个没有什么稀奇。

员工 持股制难道你没有听说过?

不过劳动者不是所谓的资本家,只是资本所有者。因为拥有的资本份额较少!
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2020-1-2 22:20:36
罗鹏 发表于 2020-1-2 16:37
脑子不是一般地乱。
工人联合起来生产,工人就不再只是工人身份了,而且还兼做股东,即资本家。
以为你 ...
你要搞清楚,没有任何人规定,也没有任何理论规定,劳动者或工人不能拥有股份。
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2020-1-2 22:42:39
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2020-1-2 22:46:07
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2020-1-2 23:09:06
leijy 发表于 2020-1-2 22:46
“生产者变成商人和资本家”是无法抗拒的历史潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。
变成资本家的结果就是经济危机,金融危机。
老老实实挣自己的劳动报酬,不要想着钱能生钱。
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2020-1-2 23:10:18
zhuxiang 发表于 2020-1-2 22:02
这个没有什么稀奇。

员工 持股制难道你没有听说过?
不过劳动者不是所谓的资本家,只是资本所有者。因为拥有的资本份额较少!
-----------
资本家就是资本所有者,资本份额多的是大资本家,少的是小资本家。
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2020-1-2 23:13:11
山水牧场 发表于 2020-1-2 18:41
专利转让一般有两种形式。第一种是一次性买断;第二种是按生产方每年的营业额的百分比提成!第一种转让形式 ...
我告诉你们,产品价值随着生产效率的提高而降低,这是已经发生的事实。然而,这是没有向基础科学家缴纳科学公式与原理使用费的结果!
-------------
你承认是事实就好,哈哈哈,至于事实的原因又是什么事实,那是另一回事。
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2020-1-2 23:18:09
天知地知 发表于 2020-1-2 23:10
不过劳动者不是所谓的资本家,只是资本所有者。因为拥有的资本份额较少!
-----------
资本家就是资本所 ...
没有你这个说法:拥有较少资本份额的所有者是小资本家。

很多炒股的人甚至不说自己是股东,而是股民。
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2020-1-2 23:18:51
山水牧场 发表于 2020-1-2 18:43
下面论述资本家剥削科学家。

前面说到,现代社会普遍是工人剥削了资本家,那么资本家又剥削了谁呢? 这剥 ...
既是科学家又是资本家的比尔盖茨成了世界首富!
----------
盖茨算个毛的科学家,哈哈哈,他狗屁不是,就连最初的DOS都不是他编的,而是他花钱买的,转手卖给了IBM。
只不过他妈是IBM董事,损公肥私,没有一次性买断操作系统版权,让盖茨发财了。
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2020-1-2 23:21:59
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2020-1-2 23:22:34
天知地知 发表于 2020-1-2 23:09
变成资本家的结果就是经济危机,金融危机。
老老实实挣自己的劳动报酬,不要想着钱能生钱。
经济危机是由贫富差距较大造成的,

让较多的劳动者获得股份,不仅不会拉大贫富差距,还会缩小这种差距。

说让较多的劳动者拥有股份,会很容易导致经济危机,是无稽之谈。
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2020-1-2 23:28:02
leijy 发表于 2020-1-2 23:21
工人阶级不成为资本家的结果就是经济危机、金融危机、生产过剩。就是两极分化,富人移民国外 ...
工人阶级人数众多,不可能都成为资本家,倒是可以都成为股东。
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2020-1-3 09:23:53
zhuxiang 发表于 2020-1-2 23:18
没有你这个说法:拥有较少资本份额的所有者是小资本家。

很多炒股的人甚至不说自己是股东,而是股民。
没有你这个说法:拥有较少资本份额的所有者是小资本家。
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资本家就是资本所有者。

很多炒股的人甚至不说自己是股东,而是股民。
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哈哈,作为经济学研究者,你总要比这些人明白一点儿才行吧?
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2020-1-3 09:25:05
leijy 发表于 2020-1-2 23:21
工人阶级不成为资本家的结果就是经济危机、金融危机、生产过剩。就是两极分化,富人移民国外 ...
不管谁当资本家,结果都是经济危机金融危机。
要消除经济危机,就得消灭资本家。
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2020-1-3 09:28:21
zhuxiang 发表于 2020-1-2 23:22
经济危机是由贫富差距较大造成的,

让较多的劳动者获得股份,不仅不会拉大贫富差距,还会缩小这种差距 ...
经济危机是由贫富差距较大造成的,
---------
第一句就错。
贫富差距大并不必然导致经济危机,富人多消费就可以了。

看看封建社会,贫富差距也是巨大,但不会发生什么供给过剩的经济危机。
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2020-1-3 10:25:53
山水牧场 发表于 2020-1-2 18:41
专利转让一般有两种形式。第一种是一次性买断;第二种是按生产方每年的营业额的百分比提成!第一种转让形式 ...
科学技术的发现与发明是有传承性和借鉴性的。
例如,牛顿创立经典力学,就吸收了伽利略、开普勒等人的研究成果,而开普勒又利用了第谷以及前人的天文观测的成果。再如,科学技术的发现与发明常常都是在前人大量的研究失败基础上取得了,假设99人尝试了99种方法都失败了,那么第100个人就可以绕过前面的99种方法,直接从第100种方法开始。

因此,科学技术上的发现与发明固然包含了发现与发明者的巨大劳动,但是也包含他所传承或借鉴的前人的大量劳动。如果一定要说不让发现发明者享有相关商品的价值就是剥削,那么只有每一项发现或发明所带来的成果都按照比例使所有这些前人都得到分享,那才不是剥削。

而这在事实上是根本不可能的。例如,如果没有远古时人类发明了火的利用,怎么能有蒸汽机的发明?如果没有阿拉伯数字、没有各种数学符号的发明,科学技术上的许多发现与发明都是不可能的;而如果没有语言文字的发明,所有的科学技术的发现与发明都是不可能的,即便发现或发明了,也不可能传承下来。

那我们是不是应当说任何商品的价值中都包括了古代人类这些劳动所创造的价值?不让他们享有这些价值就是在剥削他们?
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2020-1-3 11:27:44
天知地知 发表于 2020-1-3 09:28
经济危机是由贫富差距较大造成的,
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第一句就错。
什么封建社会不会发生经济危机,是正确的废话!!!根本不需要在这里说。
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2020-1-3 11:56:37
“如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小时,才能生产出自己的劳动力的价值,从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。”

马克思在这里并没有说“在工人受雇于资本家之前,作为独立的手工生产者独立地为自己劳动”,而是用了“如果”这个词,因而这里分明就是一种假设。

根据马克思关于社会必要劳动时间决定价值和社会必要劳动时间的定义,那么马克思这里假设的情况就是,除了工人是独立地为自己劳动,即不是受雇于资本家以外,在价值决定的“其他条件”上都是“相同”的:如果受雇于资本家时是用手工工具生产,那么独立地为自己劳动时也用手工工具生产;如果受雇于资本家时是用机器生产,那么独立地为自己劳动时也用机器生产;等等。不然,怎么能叫“其他条件相同”呢?
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2020-1-3 12:19:20
天知地知 发表于 2020-1-3 09:23
没有你这个说法:拥有较少资本份额的所有者是小资本家。
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资本家就是资本所有者。
某些人是越研究越糊涂!!

什么是家?只有达到一定的水平,才能叫家。

演员不都是艺术家,但是有些演员却是艺术家。

股东不都是资本家,但是有些股东却是资本家。
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