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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-1-3 18:28:48
hj58 发表于 2020-1-3 18:25
员工持股分红吗?分红是不是剥削所得?

资本少就不是资本家?那要多少资本才算资本家?
你可以到收集员工持股的资料。

既然持股,当然分红。

对于某些持股量较少的员工来说,肯定不是剥削。

分红只是占有自己创造的剩余价值。
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2020-1-3 18:29:09
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2020-1-3 18:30:45
wzwswswz 发表于 2020-1-3 11:56
“如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下,他平均一天同样要劳动这么多小 ...
“如果受雇于资本家时是用机器生产,那么独立地为自己劳动时也用机器生产;等等。不然,怎么能叫“其他条件相同”呢? ”


问题就在这里。独立地为自己劳动时哪里来机器和流水线?

所以,马克思这个假设就根本不成立,因此根据这个假设得出的结论也不能成立。

这就好像假设“不吃饭饿不死人”,然后得出结论:“农业可以取消了”。

马克思在证明商人不能创造价值时,也采用了这种论证方法。

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2020-1-3 18:33:44
hj58 发表于 2020-1-3 18:25
员工持股分红吗?分红是不是剥削所得?

资本少就不是资本家?那要多少资本才算资本家?
要多少资本,才算资本家?

这个问题相当于这个问题:一座楼要盖多高,才算高楼大厦?
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2020-1-3 18:37:44
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:10
这句话把你的心态描述的太贴切了,

你总是恼羞成怒,,原来是一直掩盖自己的心虚呀!!!
我有贴就回,何来心虚,不敢回复装聋作哑打岔的才心虚!

什么封建社会不会发生经济危机,是正确的废话!
-----------
傻瓜看不出来,封建社会的贫富分化也是巨大的,但没有发生经济危机。
这就说明,把经济危机的发生归因于贫富分化是愚蠢的错误。
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2020-1-3 18:38:26
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:33
要多少资本,才算资本家?

这个问题相当于这个问题:一座楼要盖多高,才算高楼大厦?
哈哈,别管相当于什么,赶紧回答,不要心虚。
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2020-1-3 18:39:29
天知地知 发表于 2020-1-3 18:38
哈哈,别管相当于什么,赶紧回答,不要心虚。
对你没有兴趣!!!
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2020-1-3 18:39:36
1993110 发表于 2020-1-3 17:50
资产阶级的利润,要么用于消费,要么用于投资(购买土地,机器,原料,等等,或者存钱预谋用于这些 ...
不要说无关废话。
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2020-1-3 18:39:39
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:28
你可以到收集员工持股的资料。

既然持股,当然分红。
“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”


劳动者的联合企业里每个劳动者创造的价值是一样多的吗?

老员工和新员工一样多?熟练的和新手一样多?简单劳动者和复杂劳动者一样多?

分红肯定是根据集资额来分的,怎么可能完全是劳动者自己创造的价值呢?

如果分红来自剩余价值,那为何不一开始就提高工人工资,吃光用光,企业根本没有剩余价值(利润),不是更简单吗?

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2020-1-3 18:41:24
hj58 发表于 2020-1-3 18:39
“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”
分红不是利润的全部,公司在分红时,已经进行了积累。
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2020-1-3 18:41:43
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:39
对你没有兴趣!!!
哈哈,果然心虚了!
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2020-1-3 18:43:02
hj58 发表于 2020-1-3 18:39
“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”
没错,分红是按资分配,不是按劳分配。
如果真的是占有自己的剩余价值,那应该是按表现发奖金,与股份毫无关系。
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2020-1-3 18:43:55
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:39
对你没有兴趣!!!
多少资本才能叫资本家呀?给个数!

这是黄佶对你的质问,你也不感兴趣?
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2020-1-3 18:44:41
资本的本质是垫资,在产品生产出来、卖出去、收回货款之前,使工人和管理者有饭吃。

由于这个过程可能失败,所以投资有风险,所以必须给投资者一些好处,补偿这个风险,否则没有人愿意垫资。

这个好处就是资本的利息或利润。

这么简单的道理,马经捍卫者还要瞎折腾,自己不肯无偿垫资,却整天批评别人有偿垫资。



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2020-1-3 18:44:56
hj58 发表于 2020-1-3 18:39
“分红只是占有自己创造的剩余价值。 ”
分红肯定是根据集资额来分的,怎么可能完全是劳动者自己创造的价值呢?
——————————————————————
这句话的前提,是预付货币创造价值。

劳动者的联合企业里每个劳动者创造的价值是一样多的吗?

老员工和新员工一样多?熟练的和新手一样多?简单劳动者和复杂劳动者一样多?
——————————————————————————————————————
肯定不一样。
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2020-1-3 18:46:48
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:41
分红不是利润的全部,公司在分红时,已经进行了积累。
每个工人分红多少按照什么标准?
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2020-1-3 18:48:22
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2020-1-3 18:50:01
龚民 发表于 2020-1-3 18:48
职代会讨论决定!
职代会根据什么标准决定?
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2020-1-3 18:51:36
hj58 发表于 2020-1-3 18:44
资本的本质是垫资,在产品生产出来、卖出去、收回货款之前,使工人和管理者有饭吃。

由于这个过程可能失 ...
无偿垫资的风险无限大,根本不现实!!!
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2020-1-3 18:51:53
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2020-1-3 18:53:01
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:51
无偿垫资的风险无限大,根本不现实!!!
既然不现实,你为什么反对有偿垫资?你是希望工人都无事可干,都饿死?
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2020-1-3 18:54:06
hj58 发表于 2020-1-3 18:46
每个工人分红多少按照什么标准?
你看看员工持股的相关资料,看看华为是如何配股的。
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2020-1-3 19:00:14
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2020-1-3 19:00:17
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:51
无偿垫资的风险无限大,根本不现实!!!
无偿垫资的风险无限大,根本不现实!!!
-------
有无风险是由项目本身性质决定的,不是由垫资的补偿大小决定的。

无偿垫资风险无限大,承诺给你利润分红,风险就小了?天下没有这个道理。
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2020-1-3 19:01:17
hj58 发表于 2020-1-3 18:53
既然不现实,你为什么反对有偿垫资?你是希望工人都无事可干,都饿死?
我什么时候发对劳动者自己垫支货币?
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2020-1-3 19:10:11
zhuxiang 发表于 2020-1-3 19:01
我什么时候发对劳动者自己垫支货币?
你不反对劳动者自己垫资?

这不是废话吗?有几个劳动者有这么多存款可以长期供全家老小吃饭?可以几个月、几年没有收入?

绝大多数劳动者的存款可以支撑几天,几个星期,但是只有简单低技术含量的商品可以用这么短时间生产出来卖出去。

所以,你的建议就是要劳动者永远从事低级的劳动,保持低下的生活水平。

你想害劳动者就直接说出来,不要假装是劳动者的保卫者,在反对剥削。




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2020-1-3 19:11:22
重复了。




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2020-1-3 19:13:57
龚民 发表于 2020-1-3 18:51
当然是按劳分配公平原则。
分红的原则是按劳分配?这还叫分红吗?
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2020-1-3 19:14:41
zhuxiang 发表于 2020-1-3 18:54
你看看员工持股的相关资料,看看华为是如何配股的。
你就直接说:你的分红是按劳分配还是按资分配。
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2020-1-3 19:14:59
天知地知 发表于 2020-1-3 18:43
没错,分红是按资分配,不是按劳分配。
如果真的是占有自己的剩余价值,那应该是按表现发奖金,与股份毫 ...
分红给资方,是按资分配。

分红给劳方,是按劳分配。
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