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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-31 09:47:49
qi509 发表于 2019-1-31 09:34
剩余价值是根本就不存在的东西。

你弄懂什么是:剩余价值了吗?
如果是用什么剩余劳动时间生产的价值是剩余价值,那么剩余价值确实是很难说是什么。
但马克思所说的剩余价值就是对利润的别名。是收入扣除成本后剩余的价值。
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2019-1-31 10:01:26
石开石 发表于 2019-1-31 09:47
如果是用什么剩余劳动时间生产的价值是剩余价值,那么剩余价值确实是很难说是什么。
但马克思所说的剩余 ...
你错了!

你所说的剩余价值就是对利润的别名是马克思在第一卷出版后遭到质疑后在第三卷为剩余价值做的诡辩,而且还是不成立的。他做诡辩的例子同样是用他的:500磅+410磅+90磅+90磅(W=c+v+m)。在马克思整部《资本论》里他都是用这个例子。这点就是我们常说的:打哪指哪。

记住:马克思在《资本论》里从来都不敢论述商品是怎样定价的。

弄不懂去读读《资本论》的第三篇《绝对剩余价值的生产》一篇再来犟不迟!?
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2019-1-31 10:06:37
剩余价值归国家所有就叫积累资本,归资本家就叫剥削,完全分给工人就叫分红,留在企业也叫积累!
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2019-1-31 10:10:15
caoxizhong 发表于 2019-1-31 10:06
剩余价值归国家所有就叫积累资本,归资本家就叫剥削,完全分给工人就叫分红,留在企业也叫积累!
看来,您的思想还需要解放啊。利润归资本家不是剥削。
利润只归所有者所有。
国家有税收,工人有工资,投资者有利润。
留在企业属于所有者权益,归所有者所有。
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2019-1-31 10:12:40
qi509 发表于 2019-1-31 10:01
你错了!

你所说的剩余价值就是对利润的别名是马克思在第一卷出版后遭到质疑后在第三卷为剩余价值做的 ...
马克思的剩余价值论确实是错误的,这不用多少学识,有初中文化就能看出来。
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2019-1-31 10:19:25
我想剩余价值价值的概念还是理解得比较深的,从大学开始毕竟读了十几年的经济学,不需要您给我普及!我说的是实际!剥削是分配领域才有的概念,剩余价值是生产领域就已经存在的事实!
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2019-1-31 10:37:02
caoxizhong 发表于 2019-1-31 10:19
我想剩余价值价值的概念还是理解得比较深的,从大学开始毕竟读了十几年的经济学,不需要您给我普及!我说的是实 ...
错误的说法把您蒙蔽了,在初中生都知道错误的情况下,您还认为正确,您真该仔细思考一番了。
利润归所有者所有,这是多个国家的现实。
即使是我国改革开放前,利润依然是归所有者所有——所有者是国家。
这里有公理——所有物(权)收益归所有者所有——这被大多数国家多数人承认。
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2019-1-31 10:40:09
有几个还在把剩余价值当回事?剩余价值基本只存在于教科书和课堂里。
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2019-1-31 10:46:38
石开石 发表于 2019-1-31 10:12
马克思的剩余价值论确实是错误的,这不用多少学识,有初中文化就能看出来。



你不是天才大师,就是傻瓜白吃。

这个就譬如有个人叫张三,张三他讲,爱因斯坦是白痴,牛顿也是白痴。可见,张三不是大师天才,就是白吃傻瓜啊。
石开石 发表于 2019-1-31 10:12
马克思的剩余价值论确实是错误的,这不用多少学识,有初中文化就能看出来。
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2019-1-31 10:49:43
lxmuoi 发表于 2019-1-31 10:40
有几个还在把剩余价值当回事?剩余价值基本只存在于教科书和课堂里。


你这个通透,剔透。你可以把钞票当回事,把金融当回事,把什么当回事,只要你有学术,有技术,有什么术。
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2019-1-31 10:54:31
石开石 发表于 2019-1-31 05:29
企业利润归投资者所有,不管投资者是否在企业劳动。你买了股票,就有了获得企业利润的权利。



你就是说,

1,投资者、资本家,没有劳动。

2,当投资者、资本家在企业里劳动,那是兼职。

3,投资者、资本家,有权获得利润,应该获得利润,完全合法也合理。

但是,马克思说的资本剥削,不是指剥削的合法合理与否,而是说,合法的合理的剥削,那恰恰就是剥削,还是剥削。


石开师他自欺欺人。他觉得,只要资本剥削是应该的,正当的,合法合理的,那就不是资本剥削了。

其实我早就告诉他了,他爸爸打他的屁股,非常应该,非常正当,非常合法合理,可这仍旧是大屁股啊。
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2019-1-31 10:58:19
他爸爸打他的屁股,非常应该,非常正当,非常合法合理,可这仍旧是大屁股啊。

难道,因为应该,正当,合法,合理,那就成了揉面团?按啊摩?打年糕?
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2019-1-31 11:01:36
在石开师看来,他爸爸打他的屁股,假若不合法不合理,就叫做虐待。其实就是大屁股啊。

在石开师看来,他爸爸打他的屁股,假若又合法又合理,就叫做爱护。其实还是大屁股啊。
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2019-1-31 11:05:24
石开石 发表于 2019-1-31 05:50
你很聪明,但有人说你是傻子,说的人说的对吗?
不对吧?


你老婆打你耳光,因为出于爱意,所以叫爱恋。其实还是打耳光啊。

你爸爸打你耳光,因为出于愤恨,所以叫残害。其实就是打耳光啊。


石开天觉得,合法的剥削,那叫应得。不合法的剥削,才叫剥削呢。
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2019-1-31 11:12:39
石开石 发表于 2019-1-31 10:12
马克思的剩余价值论确实是错误的,这不用多少学识,有初中文化就能看出来。


原来一百多年来,西方那么多的专家学者,都是白痴啊,愣是没看出来。原来,初中文化就可以博导马克思了。
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2019-1-31 11:24:20
如果剩余价值是利润的话,如果企业出现亏损,是否也只能由资本家负担而不能解雇工人呢?
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2019-1-31 11:27:10
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 11:24
如果剩余价值是利润的话,如果企业出现亏损,是否也只能由资本家负担而不能解雇工人呢?
如果小偷没偷到东西,还浪费了车费,你给报销啊?

如果小偷,偷一百回,辛辛苦苦,冒着风险,才得手十回八回,所以,赃款赃物,都不再是赃款赃物了?
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2019-1-31 11:28:55
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 11:24
如果剩余价值是利润的话,如果企业出现亏损,是否也只能由资本家负担而不能解雇工人呢?
资本的风险问题
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2019-1-31 11:36:01
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 11:24
如果剩余价值是利润的话,如果企业出现亏损,是否也只能由资本家负担而不能解雇工人呢?
据说剩余价值是指总体的资本家阶级所有的利润,总和在一起是正值。
至于,某一个资本家出现亏损,剩余价值为负值,这是不讨论的。这不能讨论,这样不是把“剥削”给讨论没有了么?
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2019-1-31 11:37:19
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 11:24
如果剩余价值是利润的话,如果企业出现亏损,是否也只能由资本家负担而不能解雇工人呢?
铁打的营盘流水的兵。

资方个体有风险,甚至资方集体也有风险,但是资本有风险吗?

整体来看,连续来看,总资本是一直增殖的,劳资的两极分化趋势是一直存在的。

那么在这个意义上来说,资本没有风险,或者说,基本没有风险,相对没有风险。
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2019-1-31 11:40:28
1993110 发表于 2019-1-31 11:12
原来一百多年来,西方那么多的专家学者,都是白痴啊,愣是没看出来。原来,初中文化就可以博导 ...
人家大多数人早就看出来了,所以根本就没有按马克思的说法干。
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2019-1-31 11:42:10
1993110 发表于 2019-1-31 11:05
不对吧?
你错了,我是说剥削就是剥削——克扣或少付工资;不是剥削就不是剥削——资本家占有利润。
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2019-1-31 11:43:43
1993110 发表于 2019-1-31 10:54
你就是说,

1,投资者、资本家,没有劳动。
资本家没有劳动,只能获得利润;资本家如果劳动,还要获得工资。
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2019-1-31 11:48:47
石开石 发表于 2019-1-31 11:40
人家大多数人早就看出来了,所以根本就没有按马克思的说法干。
大多数人,早就知道腐败不好,吸毒不好,等等不好,所以,根本不腐败,不吸毒,不等等,不等等。

像你,你为什么不讲假话,不作弊,不偷漏税,不等等,因为,你懂得了科学。

凡是科学的,人类就干。凡是不科学的,人类根本不干啊。

反过来讲,凡是人们干的,都科学。
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2019-1-31 11:50:12
石开石 发表于 2019-1-31 11:40
人家大多数人早就看出来了,所以根本就没有按马克思的说法干。
古代,就有资本家老板了。他们为什么拿地租,拿利息,赚利润,发大财?

因为他们都知道,这样做是科学的,马克思是不对的。
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2019-1-31 11:50:28
石开石 发表于 2019-1-31 11:43
资本家没有劳动,只能获得利润;资本家如果劳动,还要获得工资。
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2019-1-31 11:51:58
石开石 发表于 2019-1-31 11:42
你错了,我是说剥削就是剥削——克扣或少付工资;不是剥削就不是剥削——资本家占有利润。
资本家去占有资本利润,这为什么不是剥削啊?

讲出道理先。
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2019-1-31 11:57:31
石开石 发表于 2019-1-31 11:43
资本家没有劳动,只能获得利润;资本家如果劳动,还要获得工资。
资本家(股东)劳动的,资本家的劳动是成立公司和维护公司-组合生产要素,这部分的报酬是利润。如果股东还做公司的其他工作,这部分的报酬是工资。
这是事实。
重要的话再说一遍: 资本家(股东)劳动的,资本家的劳动是成立公司和维护公司-组合生产要素,这部分的报酬是利润。
组合生产要素是创新,是推动社会进步的重要活动,比平时的一般非创新工作要重要的多。
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2019-1-31 11:59:22
1993110 发表于 2019-1-31 11:50
古代,就有资本家老板了。他们为什么拿地租,拿利息,赚利润,发大财?

因为他们都知道,这样做是科学 ...
资本主义经济制度是几百年前才开始的。再前面是封建小农经济制度。
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2019-1-31 12:01:27
石开石 发表于 2019-1-31 11:36
据说剩余价值是指总体的资本家阶级所有的利润,总和在一起是正值。
至于,某一个资本家出现亏损,剩余 ...
如果出现亏损不能讨论的话,这样的剥削定义是否存在边界呢?事实上,剩余价值如果归结为工人创造的,就算单个企业出现亏损,也只是说资本家收益为负值,但仍然不能否认一定不存在剥削啊!
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