全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
中国需要一场新的思想解放运动——剥削不是资本家占有剩余价值
石开石
2019-1-31 12:15:10
sdhb 发表于 2019-1-31 11:57
资本家（股东）劳动的，资本家的劳动是成立公司和维护公司-组合生产要素，这部分的报酬是利润。如果股东还 ...
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买股票即可）投资获得的是企业利润，企业家劳动获得的是企业工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 12:16:10
1993110 发表于 2019-1-31 11:51
资本家去占有资本利润，这为什么不是剥削啊？

讲出道理先。
剥削是占有他人利益，资本家占有利润是占有自己利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 12:17:38
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 12:01
如果出现亏损不能讨论的话，这样的剥削定义是否存在边界呢？事实上，剩余价值如果归结为工人创造的，就算 ...
如果把剥削定义为占有剩余价值，那么没有什么占有了，怎么剥削呀？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 12:19:25
1993110 发表于 2019-1-31 11:50
古代，就有资本家老板了。他们为什么拿地租，拿利息，赚利润，发大财？

因为他们都知道，这样做是科学 ...
他们不知道马克思的事，他们做自己认为对的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 12:34:04
石开石 发表于 2019-1-31 12:15
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买 ...
最重要的时候是创建公司时，以后直到上市前，加入的投资者（这些一般都是大股东）的作用还是很重要，但比成立公司时稍弱一点。这是创造性的组合生产要素（企业家活动）。 公司的利润和公司的估值的提高（这也是和利润连在一起的）是对企业家活动的报酬。 起码在公司上市前入股的股东都是深度参与了公司的企业家活动。都是毫无疑问的企业家。上市后，购买上市时发行的股票的股民，大多都是小股民，而且基本都是业余的。上市后公司的大，中股东依然是企业家，因为当初他们参与了公司的创办和早期的成长，公司上市后还是比较多的参与公司的企业家活动。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 12:36:42
石开石 发表于 2019-1-31 12:16
剥削是占有他人利益，资本家占有利润是占有自己利益。


那么你的意思就是说，资本利润本来就是资本家的，是他自己的东西，是他应得的东西，是合法合理的东西。

所以，资本家得到自己应有的东西，不是占有他人利益，也就不是剥削了。

对吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 12:43:08
石开石 发表于 2019-1-31 12:15
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买 ...
你这样讲，大大的低估了投资者对组合生产要素的贡献。
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企业家活动，这是最高级的劳动）的参与者，在这个时候，股东要认同公司的组合生产要素的活动（这就是企业家活动），不然不会入股，这是事实。再者，这是非常重要的，因为，利润是对企业家活动的报酬。所以，道理上可以响亮的讲，股东得到利润是他们的理所当然的报酬。
没有企业家活动，就没有社会进步。打击企业家活动（例如，讲企业家剥削），就是阻碍社会进步。 一定要从这个角度讲。这样才能理直气壮。不能光说财产权不可侵犯。要说，因为，如果不保护财产权，就不能保证社会快速发展，这一事实。这样就理直气壮。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 13:00:24
clm0600 发表于 2019-1-31 12:55
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企业家活动）的参与者，
--------
股东只是出钱罢了，组 ...
小农不懂市场经济，你说的不是事实。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 13:03:02
sdhb 发表于 2019-1-31 12:43
你这样讲，大大的低估了投资者对组合生产要素的贡献。
在公司创立的时候，所有股东都是组合生产要素（企 ...
孙正义投资马云，孙正义只是拿钱而已，马云负责企业经营管理。
孙正义的活动仅仅是投资者的活动，马云的几句话就打动了他。但马云要办很多事。

利润虽然是马云经营的企业创造的，但孙正义凭借股权可以获得利润。
利润不是企业家的报酬，是企业家经营管理企业的成果。这个成果归投资者所有。企业家的报酬是工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 13:09:55
1993110 发表于 2019-1-31 12:36
那么你的意思就是说，资本利润本来就是资本家的，是他自己的东西，是他应得的东西，是合法合理 ...
完全正确。一般意义的剥削是指合作的双方，一方占有另一方的利益。

劳资合作，劳动者有工资，资方给的工资不够，就是剥削。给多了，那是“反剥削”——分享。
劳资合作，资方有利润，资方把利润占有理所应当，不是剥削。如果拿出利润分给劳方，也是分享。

分享把自己的东西给别人。剥削把别人的东西归自己。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 13:13:34
clm0600 发表于 2019-1-31 13:08
孙正义的活动仅仅是投资者的活动，马云的几句话就打动了他。但马云要办很多事。
----------
孙正义好歹 ...
投资者完全可以不劳动获取投资收益，为什么呢？
因为有人要使用他的钱啊。
私权社会，使用别人的东西要付费的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 13:23:36
clm0600 发表于 2019-1-31 13:19
投资者完全可以不劳动获取投资收益，为什么呢？
因为有人要使用他的钱啊。
---------
私权社会，使用别人的东西要付费的。
---------
这就给了投资者剥削的权力。
在一次分配领域，不劳而获就是剥削。
——————————————————
合作双方，一方占有他人利益才是剥削。用钱付利息是用钱的前提，收取利息不是剥削，不付利息才是剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 13:30:04
clm0600 发表于 2019-1-31 13:27
合作双方，一方占有他人利益才是剥削。
--------
利息就是占有他人利益，是敲诈勒索。
思想解放，看来得算上你呀。剥削，没有搞明白啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 13:36:42
石开石 发表于 2019-1-31 13:03
孙正义投资马云，孙正义只是拿钱而已，马云负责企业经营管理。
孙正义的活动仅仅是投资者的活动，马云的 ...
马云的几句话就打动了他。
-----------------------------------
这不是真的。投资要做很多功课的。孙正义有次讲他们做研究，通常一个投资项目要做几十个预案（将来可能的不同情况）。
我刚看过张磊的采访，因为工作量很大，他们不是投资很多公司的。因为来不及做研究，他的看法还是集中精力做不多的几个为好。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 13:40:29
clm0600 发表于 2019-1-31 13:04
打跑小哥耍贱卖萌！
小农不懂市场经济，懒惰，不想刻苦工作，只想走歪门邪道，红眼病，就想抢钱。只想做强盗，骗子，青楼。
李嘉诚，孙正义，巴菲特才是真的投资者。他们都努力工作。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 13:43:19
clm0600 发表于 2019-1-31 13:08
孙正义的活动仅仅是投资者的活动，马云的几句话就打动了他。但马云要办很多事。
----------
孙正义好歹 ...
李嘉诚，孙正义，巴菲特都是努力工作的。

天上掉馅饼，小农的幻想。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

linxiaozhijia
2019-1-31 13:44:53
石开石 发表于 2019-1-31 12:17
如果把剥削定义为占有剩余价值，那么没有什么占有了，怎么剥削呀？
这不是把剥削玩没了？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:01:39
linxiaozhijia 发表于 2019-1-31 12:01
如果出现亏损不能讨论的话，这样的剥削定义是否存在边界呢？事实上，剩余价值如果归结为工人创造的，就算 ...


预期利润=预期收入－成本=产出总量*单价－总量成本
实现利润=货币收入－成本=销售数量*单价－总量成本

有一些资方个体，他的产出数量可能为0（货物量为0，或者货物量大于0但之后毁损了），他的销售数量可能为0（货物量为0，或者货物量大于0但销售量等于0），他也可能低于成本价甩卖货物，等等。也就是说，他的实现利润可能为0，也可能为负数。

那么，这属于预期利润的没有实现，这属于剥削失败、剥削无效、剥削未遂，这不属于没有剥削。
那么，剥削失败，或者剥削的成功，不是任何意义上的奉献，不是像把资本和利润白白送人一样。

那么，这不能否定资本剥削的存在，不能否定剥削预期和剥削行为，不能否定剩余价值论的成立。
另外，剥削失败、剥削无效的存在，不是获得资本利润的根据理由，不是创造利润的途径和来源。
另外，剥削成功、剥削有效的存在，不是为了补偿资本资方的风险，不是给予资本的报酬和保险。

那么，资本风险，资本的亏损破产，是对利润的追求带来的，是预期的剥削成功而结果上的失败。
亦即，不竞争利润，不去追求剥削，就没有剥削的失败无效，就没有资本风险，没有亏损和破产。
譬如，全社会就一个资本家，并且，他不追求利润的最大化，就没有资本风险，没有亏损和破产。

那么，资方个体的风险，不代表资方集体的风险，更不代表资本的风险。
亦即，资方个体失败了，但是整个资方没有失败，总资本永远没有失败。
否则，资方早就萎缩了，资本增殖也似有似无了，两极分化趋势被停滞。

总之，资方无论有没有风险，资本无论有没有风险，利润的创造另有来源，利润的争夺连绵不断。
那么，在这些源源不断争夺当中，必有个体失败，也必有个体成功，而资方资本总是稳坐钩鱼船。
那么，什么叫资本风险剥削失败？就是个体无能，资方集体乱竞争，而利润总额总是相对的有限。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

sdhb
2019-1-31 14:02:13
clm0600 发表于 2019-1-31 13:47
再努力工作，也是以企业家的身份努力工作，不是以资本家的身份。
1.李嘉诚，孙正义，巴菲特这么大的投资者当然是资本家。资本家是投资于工商业的人。
2. 私营企业的企业家是资本家。
我看你再混。

污蔑企业家，是阻碍社会进步。没有剥削这回事。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:14:17
石开石 发表于 2019-1-31 12:16
剥削是占有他人利益，资本家占有利润是占有自己利益。



那么你的意思就是说，资本利润本来就是资本家的，是他自己的东西，是他应得的东西，是合法合理的东西。

所以，资本家得到自己应有的东西，不是占有他人利益，也就不是剥削了。

对吧？


石开石 发表于 2019-1-31 13:09
完全正确。一般意义的剥削是指合作的双方，一方占有另一方的利益。劳资合作，劳动者有工资，资方给的工资不够，就是剥削。给多了，那是“反剥削”——分享。
劳资合作，资方有利润，资方把利润占有理所应当，不是剥削。如果拿出利润分给劳方，也是分享。

分享把自己的东西给别人。剥削把别人的东西归自己。



所以说啊，大哥一直看透了你，从来没有说错了你，误解了你，冤枉了你。

所以说啊，马克思说，资本家合法合理的或者不合法不合理的，去占有资本利润，这就叫资本剥削。

所以说啊，资本剥削的合法合理，或者不合法不合理，并不是关键。

所以说啊，非常合法的剥削，非常合理的剥削，非常必要必须的剥削，非常有用有利的剥削，仍旧是剥削。

所以说啊，小石你是三岁的娃娃过家家，玩尿泥，一会儿捏一个喜马拉雅，一会儿捏一个九重宝塔，一会儿捏一个爸爸。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:20:52
石开石 发表于 2019-1-31 13:30
思想解放，看来得算上你呀。剥削，没有搞明白啊。
人类一百多年了，没有证明哥德巴赫猜想。叫你来证明，你倒好，十分钟搞出了一套半的证明。

可见，你不是天才大师，那就是傻瓜白吃。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:22:09
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:25:31
1993110 发表于 2019-1-31 14:20
人类一百多年了，没有证明哥德巴赫猜想。叫你来证明，你倒好，十分钟搞出了一套半的证明。

可见，你不 ...
是天才大师，那就是傻瓜白吃。



难怪黄佶教授，对石开石会记，那就是嗤之以鼻涕。

小佶好歹也是123岁的少年啊，小石整一个三岁的过家家玩尿泥的娃娃。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:27:33
石开石 发表于 2019-1-31 12:15
在资本主义初期，资本家同时是企业家，既要投资又要经营。后来投资与经营分离。
投资者（不用劳动，购买股票即可）投资获得的是企业利润，企业家劳动获得的是企业工资。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:31:15
clm0600 发表于 2019-1-31 13:04
打跑小哥耍贱卖萌！


凤姐过于无知无齿，撒蛋过于耍贱卖萌。


人人皆知，资本家是资本家，企业家是企业家，凤姐非得拼凑成一块，撒蛋非得祥林嫂，闭着眼瞎喊。


就这号的，他爸爸是老师，结果，他一到了学校，见到老师就喊爸爸们，爸爸们早，爸爸们好，爸爸们早上好，爸爸们再见，把校长都吓死了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2019-1-31 14:39:11
clm0600 发表于 2019-1-31 13:47
再努力工作，也是以企业家的身份努力工作，不是以资本家的身份。


大哥别和他一般见识，那天我来到了图书馆前面、资料楼后面的小广场，突然，来了一个痴呆症的弱智的神经兮兮的人，抱着我的大腿就叫爸爸们，爸爸们早，爸爸们好，差点把我吓了一跳。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

liuani2002
2019-1-31 15:49:42
石开石 发表于 2019-1-30 21:17
剥削在中国是一个贬义词，一般将剥削理解为资本家占有剩余价值。马克思认为剩余价值是雇佣工人创造的、被资 ...
资本家可不是只占有自己企业的利润。有了钱，他们的主要业务是资本运作，炒房、炒股、炒币、放贷，去投资别的公司，获取别的公司的股权。更甚至，有的资本家连个实业都没有，只玩资本运作。资本家不是企业家，资本家的确是吸血鬼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2019-1-31 15:59:08
liuani2002 发表于 2019-1-31 15:49
资本家可不是只占有自己企业的利润。有了钱，他们的主要业务是资本运作，炒房、炒股、炒币、放贷，去投资 ...
你说的那些是投机者，不是投资者。
投机者在道义上似乎是不应该存在的，但是只要合法，也是可以存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lkmax100
2019-1-31 21:27:55
都好几年了，还有人提这么片面的观点。

首先，不管什么企业，都受益于公共服务——良好的治安，完善的法律，不断增加的知识与技术。而为公共服务付费的是所有人，甚至在某些地区某些时候是普通人承担着更多的公共服务支出。当然，企业在获得利润后会以税收的形式支付，但是这种支付，呵呵，实质上是远远不够的。贫富分化的扩大，就是这种支付不够的显著表现。

以物流为例，物流行业的税收与全国财政在公共交通事业上的支出完全是不对等的。

简而言之，在我看来，马克思的表述是没有问题的。只不过具体到现在的环境下，现在企业的剥削只不过是改变了直接剥削的形式，而是通过对公共服务的付费不足来完成对普通人的剥削。

如果普通人与企业在公共事业上是等比例缴费（普遍接受的公平原则），那么贫富分化程度就不会变化......而现在则是普通人超额缴费，企业缴费不足（实质上是资本缴费不足）......

很多关心点新闻的都会知道，超载的卡车会对道路造成破坏，但是其支付的费用与不超载的卡车是一样的，而维修道路的费用则是来自于所以人的缴费，所以超载的卡车超载部分的利益（除去卡车的额外折旧维修，卡车司机的额外体力脑力的付出应得）实际上是通过缴费不足而偷取公众税收获取的。

说白了，现在的资本学聪明了，直接剥削的硬刀子太容易招致反噬，所以改用软刀子......参见全世界范围内的遗产税，最高税率的变化。

直接剥削，只能剥削一部分人，通过侵吞公共财政的剥削，能隐蔽的完成对所有人的剥削......

生产力越来越发达，社会总财富越来越多，但是公共财政破产的国家却越来越多......什么高福利的锅不过是障眼法......真正的原因是资本一直在抽公共财政的血。即资本对公共财政支付不足的情况下，公共财政其实一直处于失血状态......
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

caoxizhong
2019-2-1 09:23:46
这世上总有很多自认为很聪明的人!资本指的是什么?是物质资本还是人力资本?相信楼主说的应该是物质资本或者直白点说就是钱吧?可为什么现在这么多国家要对职业经理人和核心技术人员搞股权激励和员工持股呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群